5

• Katholiek Onderwijs

1960-1969

Het hoofdgebouw van het Klooster 'De Voorzienigheid' rond 1960. Hier was indertijd het Internaat gevestigd.

Naast de deur van dit pand staat deze herinnering aan Droogstoppel, een van de hoofdfiguren uit Max Havelaar. "Ik ben makelaar in koffy, en woon op de Lauriergracht No. 37."

Zr Alfons Kannegieter volgde in 1954 Zr Xaveria op als directrice, tot 1963.

Zr Reinilda van Raaphorst, directrice van 1963-1968.

Zr Marie-José van Stijn in 1962. Zij begon in 1952 als docente aan 'De Voorzienigheid', werd in 1968 waarnemend directrice, en een jaar later directrice.; als Mevrouw Steggink-van Stijn tot 1984.

• Algemeen
• 1897-1939
• 1940-1949
• 1950-1959
• 1960-1969
• 1970-1984

Veranderingen op komst

'De Voorzienigheid' groeit in de eerste jaren van dit decennium, en dat geldt voor zowel de kweekschool als de overige activiteiten van de Congregatie. Tegelijk kondigen zich vele veranderingen aan. Grote rellen als bijvoorbeeld in Beverwijk en aan de HPA Amsterdam zijn 'De Voorzienigheid' voorbij gegaan. Maar individualisering en secularisering trokken ook hier hun sporen. De leerlingen veranderden. Het onderwijs veranderde. De nonnen verruilden hun habijt voor burgerkleding of namen afscheid van de Congregatie en vaak ook van de school.

Examengroep 1964 met in het midden Zr Paule (Corrie Spook). Zij nam begin jaren zeventig afscheid van de Congregatie en van de school.

Zr Igna Heitbrink geeft tekenles.

Klik op de tabbladen voor meer informatie.

Docenten

Voorstellen: enkele docenten

1968 - Herstructurering

Met de invoering van de Mammoetwet werd de eerste leerkring omgebouwd tot Havo-top en aan de kweekschool vastgekoppeld.

Lex Lammen: 'Die kweekschool heette voortaan 'Pedagogische Academie' en werd bezocht door 'studenten' van beiderlei kunne. De vooruitgang was niet meer te stuiten. Sommige leraren gingen hun lessen zelfs 'colleges' noemen, maar verder bleven zij heel gewoon.' De school was weer -en nu definitief- gemengd geworden.

Door ruimtegebrek aan de Lauriergracht werd de Havo-top elders ondergebracht, eerst naar de Louis Naarstigstraat (Slotermeer), later vanaf 1972 in de Falckstraat.

Geschiedenis van de RK Kweekschool en Pedagogische Academie 'De Voorzienigheid' te Amsterdam, 1897-1984
© Disclaimer

4

• Katholiek Onderwijs

1950-1959

Het tekenlokaal in voorbije tijden!

André de Jong, leerling nummer 11 in 1950. André (geb. 1929) vertelt in onderstaand geluidsfragment over hoe hij hoorde van de nieuwe Jongens-afdeling. Tevens noemt hij enkele Zusters-docenten. Hij vertelt ook over de sociale activiteiten van de Zusters, die behalve lesgeven ook heel veel sociaal werk verrichtten voor de minder bedeelden.

Interview 2008; 1:42 (audio)

Kees van Iersel (links ca 1956, rechts 2010) was leerling van de Jongens-afdeling in de jaren 50 .De kweekschool was toe nog enigszins 'gemengd' en dat leidde wel eens tot ongewenste gevolgen (zie ook het tabblad 'Koppeltjes'.

• Algemeen
• 1897-1939
• 1940-1949
• 1950-1959
• 1960-1969
• 1970-1984

Meisjes en jongens, nonnen-in-de-wereld

Groei

Rond 1950 groeide 'De Voorzienigheid' sterk. De school kreeg er vier lokalen bij om de acht klassen onder te kunnen brengen. Er waren plannen omop het bestaande schoolgebouw een verdieping te bouwen. Zo staat er in het Verslag van de Vergadering op 7 december 1950:

'Wegens de verbouwing van de kweekschool kwamen de Docenten bijeen in de grote zaal aan de Lauriergracht. In deze ietwat voorname ruimte werd de prestatie geleverd om in 2 uur tijd de rapporten van 8 klassen te bespreken.'

Maar het werd nog drukker:

Lex Lammen: 'Temidden van al deze drukte werd namens de bisschop op 10 augustus 1950 aan directrice Zr Xaveria de vraag gesteld of zij ook jongens als leerlingen kon hebben. Die zouden dan meteen op 1 september moeten beginnen.'

In die tijd zei men geen 'nee' tegen kerkelijke autoriteiten!

Lex: 'Op 13 augustus al werd het besluit op de kansels voorgelezen en die zelfde dag nog - het was een zondag - meldde zich de eerste adspirant-onderwijzer: Herman Homminga uit Kerkrade, die toevallig met vakantie in Amsterdam was.'

En 'De Voorzienigheid' begón het schooljaar met jongens - 26 in getal!
In het Verslagcahier van de vergadering van september 1950 staat in fraai lopend handschrift te lezen:

"Het ontstaan en het begin van de Jongensafdeling der R.K. Kweekschool 'De Voorzienigheid'."
"Door verschillende instanties zijn reeds meermalen pogingen in het werk gesteld om in Amsterdam een gelegenheid te scheppen voor de R.K. Onderwijzersopleiding.
Sinds de opheffing der Normaalschool van de Sint-Vincentiusvereniging was er voor jongens in Amsterdam geen mogelijkheid om een R.K. opleiding tot onderwijzer te ontvangen. De dichtst bijzijnde gelegenheden bieden de R.K. Kweekscholen in Beverwijk en Hilversum, waar alleen interne leerlingen aangenomen worden.
Bij de grote toename van het aantal kwekelingen in 1950 werden vele jongens ook uit Amsterdam, wegens plaatsgebrak op de bestaande kweekscholen, afgewezen."
De St Vincentiusvereniging had een RK Kweekschool voor jongens van 1863 tot 1926.

Lex: 'Van Bisschop Huibers (links) kwam de speciale toestemming om, zo lang het niet mogelijk was alle lessen door mannelijk personeel te doen geven, enkele lessen door zusters te laten verzorgen. (...)
Op de lerarenvergadering van de nieuwe afdeling was men wel tevreden over de sfeer in de Nieuwe Leliestraat (waar de jongens ondergebracht waren), maar minder over de vorderingen. De jongens "studeren te weinig, roken te veel" - zo werd genotuleerd.'
'Toen de tweede klas jongens-Kweekschool inmiddels ook al weer uitpuilde, stond bisschop Huibers toe dat enkele jongens in meisjesklassen mochten zitten, maar deze gelukkigen moesten hun middag-boterham op de pastorie nuttigen.'

'De Voorzienigheid' was nu tamelijk groot geworden: 184 meisjes en 67 jongens. Daar kwamen nog 270 MULO-leerlingen bij, en 320 lagere schoolkinderen (St Jozef voor jongens, en St Maria voor meisjes) én 285 leerlingen van voorbereidend onderwijs én 120 kleuters! De Zusters hadden een internaat en droegen ook nog -enige- zorg voor minder bedeelde gezinnen in de buurt en voogdijkinderen.
De Jongens-afdeling kon in september 1955 ondergebracht worden in het St Piusgesticht in de Kerkstraat. De zorg voor het onderwijs kwam geleidelijk steeds meer in handen van de Broeders van Maastricht, waarvan er tien in het Pius kwamen te wonen. Hiermee kwam aan een voor die tijd bijzondere vorm van RK co-educatie een einde.

Lex: 'Na het vertrek van de jongens was de schoolbevolking weer teruggebracht tot meisjes, rond de 150, die les kregen van 10 dames en 13 heren (van wie er 8 resp 2 het geestelijk habijt droegen.'

Over de identiteit

Het onderwijs was voornamelijk klassikaal en frontaal. Soms waren de lessen saai, en de ene docent was natuurlijk niet de andere. Maar vaak waren er nauwe contacten tussen docenten en de verschillende groepen waarbij lessen in een zeer goede sfeer verliepen. En naast de theoretische lessen waren er de 'expressievakken' met de grote nadruk op zelfwerkzaamheid. In totaal ging het om de 'Bildung', de vorming van de katholieke onderwijskracht.
Er was sprake van een duidelijke rooms-katholieke identiteit. In de kapel werden zeer regelmatig diensten gehouden. Maar er was geen strakke regeling zoals dat elders in Nederland wel voorkwam.
'De Voorzienigheid' was in deze jaren autoritair, maar liefdevol. Wanneer iemand zorgen had, konden de nonnen veel, zo niet alles, regelen. Ze vertoonden dan veel medemenselijkheid. Dit zou echter veranderen in de roerige jaren '60.

Druk op de tabbladen voor meer informatie.

Geschiedenis van de RK Kweekschool en Pedagogische Academie 'De Voorzienigheid' te Amsterdam, 1897-1984
© Disclaimer

2

• Katholiek Onderwijs

1897 - 1939

Moeder Theresia. '"Ik heet Mietje Stroot en blijf bij de kinderen".

Het complex aan de Lauriergracht, eind 19e eeuw.


Elandsstraat 34. De ingang van het klooster. Het gebouw bevat nu appartementen.


De Lauriergracht rond 1940.

De Sint Antonia-kweekschool bestond vanaf 1893 en werd gevoerd door de Franciscanessen van Mariadal. De naam is nog steeds te lezen op de gevel van het vroegere schoolgebouw aan de Korte Prinsengracht 17-21. Ga met de muis over de afbeelding.

• Algemeen
• 1897-1939
• 1940-1949
• 1950-1959
• 1960-1969
• 1970-1984

Normaal- en Kweekschool voor meisjes

Begin van de Congregatie en van de Normaalschool

In het Herdenkingsboekje 'De Voorzienigheid' (1984) schrijft oud-docent Lex Lammen:

'De Amsterdamse pastoor Hesseveld stichtte in de zomer van 1852 op de Lauriergracht een tehuis voor verwaarloosde meisjes. Hij slaagde er in als huishoudster Maria ('Mietje') Stroot uit Tubbergen aan te trekken. Dit werd het begin van een kloostergemeenschap. Een paar gelijkgestemde vrouwen kwamen helpen. Sommigen bleven de rest van hun leven.'

1857 - Juffrouw Mietje werd als Moeder Theresia overste van de nieuwe Congregatie van de Arme Zusters van het Goddelijk Kind, later beter bekend als de Zusters van De Voorzienigheid. Hun klooster stond in de Elandsstraat. De Congregatie hield zich bezig met verzorging van achtergestelde, verwaarloosde kinderen en begon al spoedig een tweetal lagere scholen. de Maria- en de Jozefschool (1863). Zij had de wind mee: het katholieke onderwijs maakte in de tweede helft van de 19e eeuw een sterke groei door. De Zusters kregen daardoor behoefte aan een eigen opleidingsschool voor onderwijzeressen.
1897 - De Zusters begonnen in 1897 de Normaalschool 'De Voorzienigheid'. Zeven 'Normalisten' begonnen hun opleiding, twee in- en vijf externen.

Lex Lammen: 'Vanaf 1 april begon de Normaalschool officieel. (...) Niet alle lessen konden door de Zusters gegeven worden, enkele heren moesten die taken op zich nemen. De aarzelingen van Moeder Overste (Zuster Canisia) om met een Normaalschool te beginnen worden hier des te begrijpelijker door."

Van Normaalschool naar Kweekschool

Geleidelijk aan nam het aantal leerlingen toe. Al snel werd het bestaande schoolgebouw in de Elandsstraat afgebroken, tezamen met de kleine huisjes die er achter lagen. Er was enige stagnatie door geldgebrek, maar in 1910 kon Rector Speet de nieuwe behuizing voor de Normaalschool openen. Deze bestond uit twee studiezalen en drie leslokalen voor 45 'kwekelingen'. In dit jaar slaagden er vijf voor onderwijzeres. De school ontving een rijksbijdrage van fl 2400,-. De Normaalschool leidde in vier jaar tijd op voor het Staatsexamen.
1919 - De Zusters wilden de normaalschool omzetten in een kweekschool, maar het Bisdom Haarlem verzette zich ertegen vanwege het mogelijk nadeel voor andere in Amsterdam gevestigde opleidingen. Aan diverse Amsterdamse scholen werden toen ook normaalcursussen gegeven, zoals aan de St. Barbaraschool (Eikenplein) en aan de St. Antonia-kweekschool (Korte Prinsengracht).

1920 - De Lager Onderwijswet werd ingevoerd. Verschillende 'normaalscholen' werden opgeheven en het aantal leerlingen aan 'De Voorzienigheid' steeg. Langere tijd waren het gemiddeld 40 tot 50 leerlingen, nu ging dit aantal stijgen. In 1924 waren er 100 leerlingen en bestond het onderwijzend personeel uit 9 religieuzen en 4 leken. En 'De Voorzienigheid' wérd kweekschool!

Lex Lammen: 'Op 7 april 1925 kwam uit Den Haag de toestemming om zelf examens af te gaan nemen, onder het toeziend oog van rijksgecommitterden. Daarmee werd 'De Voorzienigheid' tot Kweekschool - zij het niet door het rijk gesubsidieerd. (...) De eerste dat de school zelf examineerde, was het resultaat bemoedigend. Alle 11 kandidaten slaagden.'

Panden van 'De Voorzienigheid' aan de Lauriergracht, 1927. De tweede deur van rechts is de ingang tot de Kweekschool. Het Internaat werd gebouw op de plaats van het eerste huis links.

Groei

1927 - Aan 'De Voorzienigheid" telde de A-afdeling ('de lagere akte') 86 kwekelingen, de B-afdeling ('de hoofdakte') 26 cursisten. Het kostgeld (inclusief leergeld) bedroeg fl 300,- per jaar. Het onderwijzend personeel bestond uit 2 priesters, 9 Zusters en 4 mannelijke leken. Met de Sint Antonia-kweekschool was afgesproken dat 'De Voorzienigheid' alleen internen zou toelaten, de Antonia uitsluitend externen.
1936 - De Sint Antonia-kweekschool werd door het stoppen van subsidie opgeheven. 'De Voorzienigheid' was nu de enige RK Kweekschool in Amsterdam. Zo kwamen er nu veel leerlingen bij - maar wél alleen meisjes!

Sfeer

Uit het vergaderverslag van 27 november 1925:

"Besloten werd nog, dat alle leeraren en leeraressen de leerlingen attent zouden maken op de taalfouten in haar werk; geslachtsfouten alleen verbeteren".

Uit het vergaderverslag van 21 maart 1932:

"Over gedrag en mentaliteit van déze klas waren veel klachten vooral over (...vier namen worden genoemd...). Ook onderling zijn deze klassers lang niet altijd in vrede. Dit alles heeft natuurlijk veel invloed op hun studie gehad. Gebed en geduld zijn hier wel zeer nodig."

Geschiedenis van de RK Kweekschool en Pedagogische Academie 'De Voorzienigheid' te Amsterdam, 1897-1984
© Disclaimer

Rorate forum discussie Ikon

Ontdek Omroep.nl

VR 14 jun 15:38  |  update 15:38

ARTIKEL  Katholieke nieuwssite sluit forum DO 23 aug 2007 | 09.39 Mensen kunnen voorlopig niet op internet reageren op de berichten van RKnieuws.net. De stichting Rorate, die de berichtgeving op de internetsite coördineert, heeft daartoe besloten na een stroom klachten over kwetsende en schokkende bijdragen van mensen die reageerden, zo deelde het bestuur woensdag op de website mee. De dagelijkse online gebedsdienst van 20.30 tot 21.00 uur blijft wel bestaan. De moderatoren (leiders van het debat) en het bestuur hebben lang nagegaan of een andere oplossing mogelijk was, maar zagen zich genoodzaakt voor onbepaalde tijd geen reacties toe te laten. De stichting erkent dat RKnieuws.net gebaat is bij een kritisch lezerspubliek en dat mensen alle vrijheid moeten krijgen hun mening te uiten. Fatsoensnormen mogen echter niet worden overschreden. Rorate biedt op de website nieuws over vooral de Rooms-Katholieke Kerk in Nederland en Vlaanderen. De stichting stelt zich niet alleen het onderhouden van de website ten doel, maar wil ook vorming en advies geven en mogelijkheden tot ontmoeting, uitwisseling en gemeenschapsvorming bieden. Bron: ANP	ARTIKEL DOORSTUREN Stelling van de week Kerk en Wereld verdient een zelfstandige status Mee eens   (58% - 25 stemmen) Oneens   (23% - 10 stemmen) Geen mening   (19% - 8 stemmen)
volgende reacties >>  |   reacties niet tonen Reacties ( lijst van 1 t/m 15 van de 141 reacties ) 14 okt 2008, 13.25 uur Door: abf8mxsyc8ri (203.126.216.xxx) http://gogle.com google Ik heb een klacht over deze reactie 13 okt 2008, 23.37 uur Door: ot7wxfgp2v2it0nrtb (89.29.74.xxx) http://gogle.com google Ik heb een klacht over deze reactie 01 okt 2007, 21.16 uur Door: Anna (80.201.0.xxx) http://www.activeboard.com/forum.spark?forumID=47075 Beste R.K. Priester , Als u het wenst , kan u RK MokumTV Forum op de computer vinden met het adres op de computer dat ik hierboven gegeven heb. Mvg Anna Ik heb een klacht over deze reactie 01 okt 2007, 16.44 uur Door: Anna (80.201.0.xxx) Beste R.K. Priester , Hartelijk dank voor uw groeten aan de leden van Rorate . Het zou mij verheugen indien u bijdragen zou willen plaatsen op het RK Mokum TV Forum. Mvg Anna Ik heb een klacht over deze reactie 30 sep 2007, 23.51 uur Door: R.K.Priester (86.82.36.xxx) Even een groet aan alle (ex)deelnemers van rorate. Ik heb een klacht over deze reactie 02 sep 2007, 20.12 uur Door: Crispina Ha (ex)draalster Je schreef: "als beeld van Hem naar voren komt vanuit de Kerk". Rorate is de Kerk niet! Laat staan God achter machtspelletjes en manipulaties zou (kunnen) zitten. Je kunt hoogstens constateren -en da's ook niks nieuw - dat in mensenorganisaties gemanipuleerd wordt. En kerkelijke organisaties (en dat is rorate niet!!!) zich laten manipuleren. En ook dat is niets nieuws. Maar wat mij betreft wel zeer ernstig om open en bloot in Trouw te lezen - of beter bevestigd te krijgen - dat een club als Hulp en Recht zich daarvoor inderdaad heeft geleend. Wat wel het nodige zegt over de Kerk. (en de nogal arrogante domheid van kennelijk de informant aan die journalist, om dat zo even in een krantenartikel te willen zeggen: kijk eens, Hulp en Recht, stonk er in en ging af op onze moddergooierij.) Maar ook dat is inmiddels niet echt nieuws, helaas. Maar wel heel ernstig, en heel veel belangrijker dan een chat en een paar digi-pausjes. Daar kan die Kerk maar beter eens over nadenken! Dank je draalster, je hebt gelijk, met die brief: ook dat is die Kerk waartoe ik behoor. Ik heb een klacht over deze reactie 02 sep 2007, 18.32 uur Door: draalster Als aanvulling op wat ik hiervoor schreef: http://www.rorate.com/rorate/scripts/nws_art.php?id=39021 een open brief van een missionaris aan de paus. Ik heb een klacht over deze reactie 02 sep 2007, 17.47 uur Door: draalster Graag gedaan, Crispina. Maar eigenlijk begrijp ik niet goed wat je allemaal zegt. Wat ik er wel uit op meen te kunnen maken is dat de Kerk en wat daaraan vastzit bepaald niet de open gemeenschap is die ze wel zou moeten en kunnen zijn. Nota bene Jezus, Gods Zoon is het Hoofd van het lichaam, de gemeente. Ik kan me niet voorstellen dat het waar is, wat ik op Rorate las, namelijk dat de Katholieke Kerk = het Lichaam van Christus. Wat er allemaal gebeurt aan machtsspel en dergelijke is toch totaal niet te rijmen met hoe God Zelf werkt? Als God achter al die spelletjes en manipulaties zou zitten... aan Wie zijn we dan overgeleverd?? Ik houd het er maar liever op dat Degene die alles heeft gemaakt, alles in stand houdt en het laatste woord heeft, een totaal andere is dan wat als beeld van Hem naar voren komt vanuit de Kerk. De goede mensen natuurlijk niet te na gesproken! Er wordt veel goed gedaan, heel veel. Er zijn priesters en leken die hun leven -letterlijk- inzetten voor God en hun medemens. Dat is ook een feit. Maar de cultuur van: alles toedekken wat fout is gegaan en door machtsmisbruik mensen in hun angst laten zitten heeft toch niets te maken met echt Christendom, laat staan met Christus Zelf. Ik heb een klacht over deze reactie 02 sep 2007, 13.39 uur Door: Crispina Ex draalster (of Beter?) Alle waardering voor je openheid over verveling. Met een brede grijns: kijk dus vooral uit tegen die tijd dat je een bepaald petje wilt gaan dragen. Die lappen tekst zonder in te loggen: Door de Mensenrechten serieus te nemen, ex-dwaalster. Ieder mens heeft het recht zich uit te spreken maar ook om gehoord te worden door een ander. Ik neem (heb moeten leren) ieders Recht op zijn/haar Gods dienst heel erg serieus te nemen; (h)erken dat als individueel Mensenrecht, direct volgend op het Recht op Leven. Dus neem ik mijzelf en anderen die zich daarover uit spreken heel erg serieus, op zoek naar mijn eigen antwoorden. Da's ook de reden waarom ik op Rorate kwam. 't lijkt zo'n 1000 jaar geleden. Mijn recht op goddienst werd mij (door hoe de Kerk) destijds (was) afgenomen. En ik had nog even een paar antwoorden te vinden op mijn vragen omtrent mijn ervaringen: over hoe het in Godsnaam mogelijk was (geweest). Ervaring opgedaan voor tijdens en na Vaticaan II. Dus ben ik naar mijzelf gaan luisteren, en naar anderen om mijn antwoord te vinden op wat Credo betekent. Ik geloof, niet hij/zij of hullie geloven, en wat betekent dat dan die Kerk. Daar kan internet een heel goed instrument voor zijn. En dat heb ik dus gebruikt. Net als (andere :-) ) zoekmachines. Om naar mensen en mijzelf te (willen) luisteren. Censuur en uitsluiting betekent immers niet alleen dat iemand niet gehoord mag worden, maar ook dat jij door anderen niet gehoord mag worden? Nog afgezien van wat er dan in vredesnaam aan kennelijk poepgeheime zaken besproken zouden kunnen worden op een RKK-forum vooral: niet alleen degenen die uitgesloten worden doet er niet meer toe: ook diegenen die ingesloten worden doen er, met wat zij te zeggen hebben, kennelijk niet meer toe. Vaak zonder dat ze dat zelf weten, als ingeval van rorate en haar moderatoren beleid. Demonen creeeren en willen denken is heel wat anders. Als je bang bent ga je demonen creeeren, als je echt bang bent (geweest) ontdek je wat mensen kunnen, wat mij betreft de waarde van het Christendom. Maar misschien zijn een hoop Christenen wel nooit bang genoeg geweest? Dat geldt wat mij betreft zeker voor katholieken. Misschien wel omdat ik de rest niet zo leerde kennen, want mijn handen meer dan vol had aan dat katholicisme en dat Credo? Met alle waardering voor je openheid en verveling dus, maar doe jezelf niet te kort! Je gaf mij in ieder geval een vraag waarover ik weer 'ns effe goed moest kauwen :-) Bedankt dus! Ik heb een klacht over deze reactie 02 sep 2007, 12.52 uur Door: Anna Hartelijk dank beste bestuursleden en medewerkers en medewerksters van Rorate voor het ruimer openstellen van de Kathedraal van Rorate . Dank u dat u ons de mogelijkheid geeft van te bidden en te chatten in de Kathedraal van Rorate Moge God u zegenen en het u duizendvoudig vergoeden . Ik bid en hoop dat er nu ook nog een oplossing zal gevonden worden voor het forum van Rorate zodat het ook weer zal kunnen geopend worden . Met vriendelijke groeten , Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 23.51 uur Door: draalster Bedankt Crispina, heb het gevonden. Maar wat ik je vragen wil: hoe kom je aan een lap tekst zonder toegang tot Rorate? Ik moet echt ingelogd zijn, anders kan ik geen draden lezen, alleen het nieuws. wb de draal: die is inderdaad weer overdag geopend. Ben er nog niet geweest, misschien ga ik ook niet meer. Het was uiteindelijk meer een soort van verveling annex verslaving die me steeds weer deed gaan... Mijn nick hier, draalster, dekt de lading dus niet (meer). Beter. Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 12.01 uur Door: Monk +Pax Dagelijks van 8 tot 23 uur Kathedraal Rorate overdag weer open Geplaatst door onze redactie vr 31 aug '07 om 22:43u UTRECHT (RKnieuws.net) – Sinds vrijdagavond 19 uur is de Kathedraal van Rorate weer geopend. De Kathedraal zal slechts overdag van 08.00 uur tot 23.00 uur geopend zijn. Over eventuele openstelling van het forum beraadt het bestuur van Rorate zich momenteel, samen met de redacties. MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 11.18 uur Door: Crispina Ha draalster, dat ligt niet aan jou hoor, het zijn linken van die moderator, waarvan ik slechts de hele tekst kopieerde. Indien je die links wilt zien, kun je -ik neem tenminste aan dat jij gewoon toegang hebt tot rorate en dus draden kunt volgen? - die zo vinden in de betreffende draad. Succes en een goed weekend. Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 10.58 uur Door: draalster Crispina, je linken werken niet, althans niet bij mij. Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 10.14 uur Door: Crispina Ter aanvulling, Lieke: wellicht kun je onderstaande -je realiserend dat de bedoelde onderdelen van rorate niet de kinder afdeling is - dan nog eens leggen naast het zojuist verschenen artikeltje in dat rorate nieuws: ”De K van katholiek is geen jasje dat je uittrekt” waarvan de laatste zin luidt: "Het is heel belangrijk om studenten kritisch te laten reflecteren.” Ook voor jou een goed en inspirerend weekend. Mvg. Ik heb een klacht over deze reactie volgende reacties >>  |    Pagina:  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   Reageren op dit bericht?! Uw naam Uw e-mail Uw reactie VOORWAARDEN: - De reactie moet betrekking hebben op de inhoud van het nieuwsbericht en iets wezenlijks toevoegen aan een eventuele discussie hierover. - Reageer niet met alleen lange, gekopieerde teksten. - Gebruik geen kwetsende teksten, scheldwoorden of andere grove taal. - Ga gerust in discussie met andere forumdeelnemers, maar ga nooit over tot beledigen. - De redactie behoudt zich altijd het recht voor zonder opgave van reden in te grijpen in discussies of reacties te verwijderen. - Bij de reactie is, ter voorkoming van identiteitsfraude, een gedeelte van het ip-adres te zien. - Wanneer u een bericht leest dat niet in orde is, kunt u dat via de ‘Ik heb een klacht over deze reactie’-knop aan ons doorgeven. - Forumgebruikers die zich herhaaldelijk niet aan de forumregels houden kunnen worden gebanned. Reacties ( lijst van 16 t/m 30 van de 141 reacties ) 01 sep 2007, 09.49 uur Door: Crispina Dag Lieke, misschien dat de hier volgende 2 bijdragen van een van de moderatoren in de rubriek maatschappij en wereld van het rorate-forum je helpt de discussie hier dan wel, of beter, te begrijpen? Hij is zelf nogal duidelijk over hoe het gaat in machtsverhouding. Zoals je ziet is het een vraag en antwoord/uitleg van en met Fa. Van sociogrammen en woordenboeken - In Nederland wordt het sociogram veel gebruikt in het onderwijs fa. Een sociogram geeft een beeld van de sociale relaties in een groep. Dat kan nuttig zijn, bijvoorbeeld om bepaald sociaal gedrag beter te kunnen begrijpen of om subgroepjes samen te stellen. De ingevoerde gegevens resulteren onder andere in een sociomatrix die visueel maakt welke groepsleden populair zijn en welke niet. Als je vervolgens weet hoe de onderlinge verhoudingen liggen, dan kun je als docent (of als moderator ) proberen om extra aandacht te geven aan de minder populaire groepsleden. KLIK ’Is populair zijn dan zo belangrijk’? Waarheidsgetrouw lijkt mij, alleszins op een forum, belangrijker. Volgens mij hangt dat een beetje af van de ontwikkelingsfase waarin je verkeert fa. Voor mijn kinderen (en indertijd ook voor mezelf) geldt, dat "populair zijn" als veel belangrijker wordt beleefd dan waarheidsgetrouwheid. Daarnaast spelen ook de lichamelijke behoeften voor veel mensen een grote rol, evenals de behoefte aan veiligheid, aan erkenning en aan zelfontplooïng. Zie hiervoor ook de volgende LINK. Afhankelijk van je persoonlijkheid en de daarmee samenhangende dominantie van bepaalde behoeften, slaag je er in meer of mindere mate in, om deze (aardse) behoeften te lenigen en jezelf meer te richten op het bovenaardse waardoor de échte waarheid minder wordt vertroebeld. Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 02.25 uur Door: Lieke sorry ... het staat er nu twee keer ... terwijl er eigenlijk een storing werd doorgegeven waardoor het de eerste keer niet geplaatst zou zijn ? Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 01.59 uur Door: Lieke sorry ... het staat er nu twee keer ... terwijl er eigenlijk een storing werd doorgegeven waardoor het de eerste keer niet geplaatst zou zijn ? Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 01.58 uur Door: Lieke 'k Schreef het elders ook al: ik kan er met m'n pet NIET bij ... dat wil zeggen: Niet bij DEZE DRAAD. De 'kathedraal' op Rorate is altijd een virtuele plek geweest voor ontmoeting. Een plek waar enerzijds (op gezette tijden) een bidstond gehouden werd en anderzijds tijd voor al dan niet interessante gespreksonderwerpen. Niet veel anders dan zoals Roderick het ooit bedoeld heeft. Wat ik interessant of leuk vind, hoeft een ander niet leuk of interessant te vinden. Als ik het niet interessant vind wat iemand bespreekt, vertrek ik, of houd ik parallel met anderen een ander gesprek. Het gaat ongeveer net zo als bij een verjaardag: links mensen die over koetjes en kalfjes praten, rechts mensen die over politiek en maatschappij praten en als er iemand nieuw binnenkomt of iemand weggaat wordt er uitbundig gegroet. Is dat gedrag wat in het normale leven als 'normaal' wordt ervaren in een virtuele kamer die 'kathedraal' wordt genoemd daar ineens ABnormaal??? Persoonlijk vind ik het een beetje benedenmaats om de hele boel maar te gaan zitten afkraken. Daarom wil ik graag wat positieve punten benadrukken die de afgelopen jaren me zijn opgevallen: - welgemeende hartelijkheid door velen (al dan niet onder eigen naam) - welgemeend gebed, zowel de avondgebeden waarbij telkens 1 (of soms 2) voorging, als ook het spontane gebed voor intenties die uit gesprekken naar boven kwamen. - mensen die zoekend en tastend binnenkomen ... lang geleden de kerk vaarwel gezegd hebbend en uiteindelijk (na maanden of jaren) laten weten dat ze een parochie hebben gevonden waar ze weer naar de kerk durven gaan. - mensen die zoekend en tastend binnenkomen, nieuwsgierig naar wat het RK geloof inhoudt en uiteindelijk zich laten dopen en blijven groeien in hun geloof. - mensen die zoekend en tastend binnenkomen, niet specifiek op zoek zijn naar een (nieuwe) kerk, maar gewoon contact zoeken met andere mensen die zoekend en tastend door het leven gaan. - mensen bij wie het geloof na een aantal gesprekken in de draal zo'n 30 cm naar beneden aflegt: van puur verstandelijk geloof, een geloof in het hart ervaren en er voor durven kiezen om die persoonlijke relatie met Jezus aan te gaan, al dan niet binnen de Wereldkerk die de RKKerk is.... Is het écht allemaal zo slecht in 'de draal' als jullie elkaar hier laten geloven? Nee hoor, volgens mij niet. Ik wil echt niet de rottige gesprekken of de vervelende momenten uitvlakken. Ook ik heb daar m'n aandeel aan gegeven (zei zij met spijt in het hart) ... maar wie van jullie durft te zeggen áltijd even vriendelijk en altijd even liefdevol te zijn??? Zei Jezus niet: 'wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.' ?? Dus hou aub op met keien gooien naar Rorate. Roderick, Eric en al die vrijwilligers verdienen beter dan dat. (jah jah mijn naam staat ook op de lijst van medewerkers, maar mijn bijdrage is nagenoeg nihil en bovendien spreek ik hier op persoonlijke titel ... als gewoon bezoekster en deelnemer aan Rorate-sites). Lieke PS: De rorate 'kathedraal' is momenteel geopend van 8.00 tot 23.00 uur. Ik heb een klacht over deze reactie 01 sep 2007, 01.56 uur Door: Lieke 'k schreef het elders ook: ik kan er met m'n pet NIET bij ... dat wil zeggen: Niet bij DEZE DRAAD. De 'kathedraal' op Rorate is altijd een virtuele plek geweest voor ontmoeting. Een plek waar enerzijds (op gezette tijden) een bidstond gehouden werd en anderzijds tijd voor al dan niet interessante gespreksonderwerpen. Niet veel anders dan zoals Roderick het ooit bedoeld heeft. Wat ik interessant of leuk vind, hoeft een ander niet leuk of interessant te vinden. Als ik het niet interessant vind wat iemand bespreekt, vertrek ik, of houd ik parallel met anderen een ander gesprek. Het gaat ongeveer net zo als bij een verjaardag: links mensen die over koetjes en kalfjes praten, rechts mensen die over politiek en maatschappij praten en als er iemand nieuw binnenkomt of iemand weggaat wordt er uitbundig gegroet. Is dat gedrag wat in het normale leven als 'normaal' wordt ervaren in een virtuele kamer die 'kathedraal' wordt genoemd daar ineens ABnormaal??? Persoonlijk vind ik het een beetje benedenmaats om de hele boel maar te gaan zitten afkraken. Daarom wil ik graag wat positieve punten benadrukken die de afgelopen jaren me zijn opgevallen: - welgemeende hartelijkheid door velen (al dan niet onder eigen naam) - welgemeend gebed, zowel de avondgebeden waarbij telkens 1 (of soms 2) voorging, als ook het spontane gebed voor intenties die uit gesprekken naar boven kwamen. - mensen die zoekend en tastend binnenkomen ... lang geleden de kerk vaarwel gezegd hebbend en uiteindelijk (na maanden of jaren) laten weten dat ze een parochie hebben gevonden waar ze weer naar de kerk durven gaan. - mensen die zoekend en tastend binnenkomen, nieuwsgierig naar wat het RK geloof inhoudt en uiteindelijk zich laten dopen en blijven groeien in hun geloof. - mensen die zoekend en tastend binnenkomen, niet specifiek op zoek zijn naar een (nieuwe) kerk, maar gewoon contact zoeken met andere mensen die zoekend en tastend door het leven gaan. - mensen bij wie het geloof na een aantal gesprekken in de draal zo'n 30 cm naar beneden aflegt: van puur verstandelijk geloof, een geloof in het hart ervaren en er voor durven kiezen om die persoonlijke relatie met Jezus aan te gaan, al dan niet binnen de Wereldkerk die de RKKerk is.... Is het écht allemaal zo slecht in 'de draal' als jullie elkaar hier laten geloven? Nee hoor, volgens mij niet. Ik wil echt niet de rottige gesprekken of de vervelende momenten uitvlakken. Ook ik heb daar m'n aandeel aan gegeven (zei zij met spijt in het hart) ... maar wie van jullie durft te zeggen áltijd even vriendelijk en altijd even liefdevol te zijn??? Zei Jezus niet: 'wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.' ?? Dus hou aub op met keien gooien naar Rorate. Roderick, Eric en al die vrijwilligers verdienen beter dan dat. (jah jah mijn naam staat ook op de lijst van medewerkers, maar mijn bijdrage is nagenoeg nihil en bovendien spreek ik hier op persoonlijke titel ... als gewoon bezoekster en deelnemer aan Rorate-sites). Lieke PS. De Rorate kathedraal is vanaf vrijdag 31-8 geopend voor gebed en gesprek van 8.00 tot 23.00 uur (daar kwam ik na 23.00 uur achter toen ik iets wilde intypen) Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 22.55 uur Door: Crispina 31 aug 2007, 20.06 uur Ha Doeterweltoe: Ontroerend en diep triest dit van je te lezen. Fijn te lezen dat ook jij, wie je dan ook moge wezen, net als ik ook leuke en interessante discussies had. Ik kreeg veel van de ontmoetingen met velen, waarvan jij er dus kennelijk ook een was. Repressie, uitsluiting en demonisering maakt inderdaad precies dat onmogelijk omdat mensen er niet meer toe zouden doen, maar Geloof een verkoopprodukt wordt. Dan je wel voor je groeten, ik ben er blij mee. Hartelijke groet terug dus, Blijf Er Toe Doen, Mens Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 21.00 uur Door: Marian xxx xx Xxxxx (lezer van de gesloten website) Gabriël Misschien moeten daarvoor de relschoppers voor werkelijk wegblijven zoals ze in veel reacties onder hier beloofd hebben. De katholieken van alle rangen standen achtergronden en visies die met respect van gedachten wisselen met elkaar kunnen dan van rorate een mooi forum maken. Het lijkt me een mooi gedachte. Nou lees ik echter het laatste nieuws over de Dominicanen met een voorstel tot bezinning over het pastoorschip. Veel relschoppers zullen weerom popelen om de goede gedachtewisseling hierover te verstoren. Met slappe veroordelingen voor die mensen die zich überhaupt durfen te bezinnen over hun geloof en kerkpraktijk. Die toevallig anders zijn dan wat hun in hun regressieve gedachten hebben. Bisschoppen en paus worden niet gespaard, dat is ook erg om te lezen. Op God gericht. Dat is het doel. De eigen mening kan wel een keer op tweede plan komen als de moeite wordt genomen om eens te luisteren naar de gedachten en visiens van je naaste. In een discussie over liturgische muziek bleken veel progressives waarempel een lans te breken, niet exclusief natuurlijk, voor het gregoriaans. Samen is er dus veel constructiefs op te bouwen. Maar men moet wel willen. Niet met vastgeroeste vooroordelen en veroordelingen het gesprek ingaan. Als mensen alleen hun mening willen zeggen is het beter om een weblog te maken voor een mooie monoloog. Pastoor mennen is zo een. Maar als mensen van de kerk en de gemeenschap voor werkelijk iets goeds willen maken moet je ook samen door een deur willen. Er is voor een luisterend oor nodig en vertrouwen leggen in je naaste. Paulus heeft in Tessalonicenze handige dingen gesproken over de omgang met elkaar en dat Christenen Christus moeten proberen na te leven. Brief 1 hoofstuk 5 heb ik en veel anderen altijd beknopt wel in gedachten. En de Bergrede.. maar ik dwaal. Belangrijk is dat je moeite doet om Hem na te volgen en te eren. Dat is veel werk. Niet zo maar snel wat roepen waarmee je anderen op rorate en buiten rorate pijn doet. Wij zijn allen kinderen van het licht. Tussen al dat gescheld op Rorate is er ook heel veel opgehelderd. Voor mij. Maar veel mensen hebben mooie dingen ontdekt. Soms is het een plezier een genot bedoel ik om te lezen. Nu hoop ik dat de namecalling eindigt maar de de gedachte iets van de ander te kunnen leren en de opheldering mag blijven. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 20.06 uur Door: Doeternietoe Crispina, fijn om hier weer eens van je te horen. Ik heb je gemist op het forum rorate en in de kathedraal/chat. Jammer dat je er niet meer kwam. Ik had leuke en interresante discussie´s met jou. groetjes. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 19.09 uur Door: Gabriël Is misschien nu de tijd aangebroken voor opbouwende gesprekken en dat de deksel van de vuilnisemmer voorgoed dicht gaat? Probeer met het sluiten van het forum ook het negatieve te begraven en mocht dat forum ooit weer open gaan dat dan het respect voor elkaar zal gaan zegevieren. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 19.09 uur Door: Gabriël Is misschien nu de tijd aangebroken voor opbouwende gesprekken en dat de deksel van de vuilnisemmer voorgoed dicht gaat? Probeer met het sluiten van het forum ook het negatieve te begraven en mocht dat forum ooit weer open gaan dat dan het respect voor elkaar zal gaan zegevieren. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 19.09 uur Door: Gabriël Is misschien nu de tijd aangebroken voor opbouwende gesprekken en dat de deksel van de vuilnisemmer voorgoed dicht gaat? Probeer met het sluiten van het forum ook het negatieve te begraven en mocht dat forum ooit weer open gaan dat dan het respect voor elkaar zal gaan zegevieren. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 17.31 uur Door: Leeuw Eerst denken, dan links plaatsen en vooral niet het slachtoffer van zulke praktijken belagen, Gabriëlle en Lezer! Jullie hadden allemaal moeten zwijgen, dan had ik het ook met de mantel der liefde bedekt. Wat jullie uitbraken, is gewoon goor. Ik heb mijn gelijk aan kunnen tonen en dat bevalt sommige mensen niet, maar, beste Monk, ik ben niet haatdragend, het zij je vergeven aangezien je er blijkbaar van geleerd hebt. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 17.27 uur Door: Margje Lezer schreef: Misschien langer lid, maar dat is niet te zien. Zo'n broekie is nog niet droog achter de oren vandaar die achterbakse praktijken. Achterbakse praktijken? Dat maakt mij persoonlijk wel heel erg benieuwd naar de identiteit van meneer of mevrouw lezer! Overigens ontgaat mij volledig de geimpliceerde connectie tussen de duur van het lidmaatschap, het niet droog achter de oren zijn en daarmee achterbaks zijn. Achterbakse praktijken zijn er op het Rorateforum genoeg geweest. Mensen die het stoken als een spel beschouwen en door middel van druk op het bestuur en invloed bij vrienden heel wat voor elkaar kregen. Dat is inderdaad achterbaks en regentesk. En dat werd niet gedaan door mensen die net lid waren, de mensen die dat deden wisten (en weten) heel erg goed hoe de hazen lopen. In dat verband zie ik niet wat er achterbaks is aan de bewering van Leeuw. Monk had er beter aan gedaan om eerst zijn bijlagen te checken voordat hij die verstuurde. Das het nemen van verantwoordelijkheid voor de inhoud van je eigen posting. Dan hoef je je achteraf ook niet in allerlei bochten te wringen om je excuses te maken. Overigens is dit wel een geweldig voorbeeld van de willekeur en pavlov-reacties van de moderatoren van Rorate. Niet de inhoud deed ertoe, wel de persoon die een posting plaatste. Je hoeft het niet eens te zijn met de mening van je opponent om toch een waardige discussie te kunne voeren. Dat is blijkbaar voor de meeste Roraters (in de breedste zin) een onhaalbaar gegeven. Zodra de argumenten zijn opgedroogd wordt de modder klaargezet. Jammer. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 15.13 uur Door: Crispina goh, Gabrielle. Geen idee wie jij bent en of wij elkaar eerder zijn tegengekomen, maar jij hebt vast geen idee wat het betekent wat jij hier zo maar even zegt..Dank je wel!! Maar uh, ik heb ook zo mijn tradities, dus mag ik, tijdens dat slikken, ook nog effe grommen over dat koop een leven? ;-) Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 15.03 uur Door: Gabriëlle Is het leeuwtje nu uitgebruld? En gaat het verantwoordelijkheid nemen voor HAAR eigen gedrag ipv. met het vingertje te blijven wijzen en te zeuren om HAAR gelijk? Hoeveel excuses heb je nodig om op te houden met dit kinderachtig, niet volwassen gezeur? Lees de bijdrages van Crispina nog maar eens goed, misschien word je er wijzer van! (wordt volwassen en koop eens een leven!) 31 aug 2007, 14.49 uur Door: Crispina da's naast nog wat kwalificaties een linke argumentatie hoor, Lezer. Zeker wanner in een gesprek het mede blijkt te gaan over de (glijdende schaal van een) groepsnorm, repressie en angst versus je verantwoordelijkheid, hersens gebruiken en open communicatie ook wanneer het over religie en geloven gaat. Maar het is wel een zeer traditionele rorate-opmerking natuurlijk. O, en wil je mijn CV-tje ook even lezen? Die staat namelijk niet alleen op rorate. Precies daarom!Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 14.42 uur Door: Monk +Pax Nog een kleine toevoeging aan leeuw, het was de opvolgende bijdrage van * die me attend maakte op het feit dat ik naar een NSB site had gelink,waardoor ik meteen om verwijdering van de link verzocht heb bij de moderatoren Ook dat stukje waar * mij attendeerde op de aard van de link verwijderd, * zou dat moeten weten. http://www.rorate.com/rorate/scripts/fshow.php?id=304162&volgende=70 MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 14.15 uur Door: Lezer Bijdrage Leeuw:"Tja beste lezer, Het is een goed gebruik om bronnen te noemen teneinde uitspraken/beweringen te verifiëren. Blijkbaar is het laatste goed gelukt. Je kunt het hele verhaal (behalve de “leuke link”) ook nog steeds op de Rorate-stek lezen, maar ik wilde de lezers het opzoekwerk besparen." +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Uit nieuwsgierigheid heb ik de topics van het forum eens grof doorgelopen en kwam er al gauw achter dat Leeuw pas kort forumdeelnemer is. Misschien langer lid, maar dat is niet te zien. Zo'n broekie is nog niet droog achter de oren vandaar die achterbakse praktijken. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 14.01 uur Door: Crispina het blijft fascinerend te zien hoe eenvoudig openheid en/in communciatie iets op kan lossen, zelfs in een pluriforme Kerk(gemeenschap)opo het net. Daar blijk je geen theologen team of demonen oproepende repressie voor nodig te hebben. Hoe zinvol theologisch verantwoordde bijdragen ook moge zijn, niet alles is theologie. Hoewel, is de Mens geen prachtig schepsel ook theologie schijnt te zijn. :-) Sorry Hendro (tic ) Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 13.21 uur Door: Monk +Pax Goede Leeuw!!! Ik heb 10 á 15 minuten na het plaatsen van de link de moderatoren gevraagd deze weg te halen, omdat ik te laat de aard van deze site inzag. De moderatoren hebben meteen gehoor gegeven aan mijn verzoek, en de gewraakte link verwijderd. Ik betreur het ten zeerste dat mijn "uitglijder"naar jou, nu ook gebruikt word om anderen, goed bedoelende mensen, met mijn uitglijder om de oren te slaan MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 13.10 uur Door: Leeuw Tja beste lezer, Het is een goed gebruik om bronnen te noemen teneinde uitspraken/beweringen te verifiëren. Blijkbaar is het laatste goed gelukt. Je kunt het hele verhaal (behalve de “leuke link”) ook nog steeds op de Rorate-stek lezen, maar ik wilde de lezers het opzoekwerk besparen. Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 12.55 uur Door: Lezer Sorry beste leeuw, maar als jij je geroepen voelt bijdragen van Rorate te moeten kopiëren om hier je gelijk te halen, is voor jou de nickname "Leeuw" onwaardig om te gebruiken. De leeuw is de koning der dieren en geen sluwe vos dus gebruik in het vervolg de naam "Reintje". Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 12.42 uur Door: Leeuw Geplaatst op 18 augustus '07 20:20u +Pax Nou het doet me goed dat je even lekker je hart hebt kunnen luchten Maar invoelen wat jullie beweegt, nee ik kan het niet en nu wil ik het niet eens meer proberen, want het leidt tot een aanspreek toon die mij vreemd is. Zo iets als de muis die brulde, of de leeuw zonder tanden, kretologie, en een ernstige indentiteitscrisis. Jou toon vervreemd mij alleen nog maar verder, van wat jij zien als jullie zaak Nog een leuke LINK voor je http://home.zonnet.nl/hagespraak/liederen.htm Drenthe voor de Drenthen Hoera!!! MVGMonk ++++++++++++ Een week later stond er het volgende. Dus zoek het verschil! Heel subtiel, niet waar? De “leuke link” (ja, dat zijn de woorden van Monk) was http://home.zonnet.nl/hagespraak/liederen.htm Nog vragen? +++++++++++++++++++ Geplaatst op 18 augustus '07 20:20u +Pax Nou het doet me goed dat je even lekker je hart hebt kunnen luchten Maar invoelen wat jullie beweegt, nee ik kan het niet en nu wil ik het niet eens meer proberen, want het leidt tot een aanspreek toon die mij vreemd is. Zo iets als de muis die brulde, of de leeuw zonder tanden, kretologie, en een ernstige indentiteitscrisis. Jou toon vervreemd mij alleen nog maar verder, van wat jij zien als jullie zaak Drenthe voor de Drenthen Hoera!!! MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 12.39 uur Door: Leeuw Beste Teresa, Dat is gewoon de waarheid en de bewuste verwijzing/link is ongeveer een week later weggehaald. Zo zie je maar hoe selectief er gemodereerd wordt. Ik kan het bewijs wel leveren. Het is Monk zijn eigen schuld want als hij niet zo hypocriet over fatsoen geschreven zou hebben, had ik zijn misstap nooit in het openbaar genoemd, maar nu wel. Dat is dan jammer voor iemand die anders misschien liefdevol en begripvol overkomt en misschien ook wel is. Men mag me heel veel naar het hoofd slingeren want ik draag de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel, maar als bepaalde lieden (zoals jij) denken te moeten suggereren dat hetgeen ik aangaf, niet waar is, voel ik me genoodzaakt te reageren. Het is dus heel jammer voor Monk dat jij dacht op deze plek een goed woordje voor hem te moeten doen want helaas werkt dat nu averechts. Ik had dat hele voorval anders namelijk allang laten rusten, maar als jij denkt dat je hier ten koste van mij zomaar baarlijke nonsens kunt verkopen, dan heb je het mis. Vind je je eigen gedrag niet vreselijk? Ik heb een klacht over deze reactie 31 aug 2007, 02.27 uur Door: Teresa Beste mensen, als nu eens al die mensen die zoveel kritiek op Rorate hebben eens weg blijven van ons Katholieke forum? dan zal het een en ander al wel geklaard zijn denk ik zo. Het is jammer en tekenend dat sommige mensen geen respect kunnen opbrengen voor de medemens en niet als volwassen mens kan communiceren. Het delen van meningen is totaal anders als het opdringen van andere gedachten als wat in ons geloof centraal staat. Het betamelijke is soms ver te zoeken, en dat de moderatoren dan ingrijpen vind ik zeer waardevol! het schijnt nodig te zijn. Hulde aan de moderatoren,die vrijwillig zoveel tijd besteden aan een ideaal wat met ons Katholieke geloof te maken heeft. Ook dan kunnen we meningverschillen hebben,maar laat ons zeker zijn van het beste willen,weten en kunnen. Ik vind het vreselijk dat onze Monk beticht wordt van vanalles en nog wat, nu weer over het doorsturen van nsb liederen..als er op ons forum iemand is die zo vol liefde en begrip is, is dat Monk wel! Het doet me zeer om op andere fora te lezen wat daar vrij gesproken kan worden, haat en verderf over mensen en gedachtengoed. Het is heel makkelijk om elke keer onder een andere naam te reageren,heb dan ook het lef om je te manifesteren onder de naam die bekend is! maar de manier van schrijven en zin opbouw is heel herkenbaar bij bep.personen. Ik hoop van harte dat Rorate in de toekomst verschoond wordt van ''verkleedkisten taferelen'' Het artikel in NRC: jammer dat de positieve kanten niet belicht werden, ik schaam me er voor dat ons Katholiek forum zo te kijk wordt gezet! en m.i een gemiste kans om te benoemen welke onschatbare waarde het forum heeft! ik wil graag getuigen dat het forum op Rorate me heeft geholpen mijn Katholieke geloof beter te begrijpen! Ik ben geen geleerde,ik praat in gewone taal..ik kwam onderwerpen tegen waar ik nooit van gehoord had, de verdieping die het me schonk heb ik met twee handen aangegrepen. Ik ben van harte dankbaar dat Rorate die gelegenheid bood. Ik hoop van harte dat Rorate in de toekomst ons weer de mogelijkheid gaat bieden om actief,of te lezen of te reageren, of om vragen te kunnen stellen mogelijk maakt. Ik wil graag met klem benadrukken dat het doel van Rorate door velen ervaren wordt. Een enkele die problemen heeft met de regels, wat let hen om weg te gaan? Monk heeft dat al heel mooi weergegeven, als de verbinding je niet aan staat, het zij in werk of wat dan ook.. zoek wat anders (vrij vertaald) Ik wil graag een oproep doen aan Rorate beheerders: Is het mogelijk dat u een poll invoert op de Rorate site? laat de meeste stemmen gelden, degene die zich niet kunnen confimeren, zoeken maar wat anders op. Tot slot wil ik bescheiden de forum beheerders Gods steun toewensen, het zal allemaal niet makkelijk zijn! Ik hoop van harte dat er positief nieuws ook naar buiten kan komen, dat verdient Rorate! Hartelijke groet, Teresa (ook mijn forum naam bij Rorate) Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 23.19 uur Door: Crispina Ha Fa, Ik heb het nu 3 x overgelezen, maar ik kan toch werkelijk niets beledigends vinden. Integendeel zelfs eigenijk, ik zit nog al verbaasd te kijken naar mijzelf, zo van : zo vin-jij dat echt en het antwoord hartgrondig ja blijkt te zijn. Mocht je het hebben over dat ik een aantal figuren als flapdrollen en verkleedkistpriesters waardeer... ik zou niet weten hoe je zoiets in het Vlaams zegt, ik spreek Amsterdams, maar daar lijkt mij helemaal niets beledigends aan te zijn tov. welke (algemeen erkende) Kerk dan ook. Integendeel. Het is de erkenning van de waarde van het ambt, waarmee dus correct omgegaan dient te worden. Dus het lijkt me niet waarschijnlijk dat je het daar over zult hebben? Maar je kent behalve mijn weblog mijn email dankzij onze, niet-onplezierige, contacten, gebruik die desgewenst dus maar, want de discussie hier lijkt mij te gaan over de vragen wat er mis is (gegaan)rond rorate en, in ieder geval wat mij betreft het denken over Kerk(en) en internet. Dan kun je van dat verleden m.i. erg veel leren en zelfs waarderen: ervaringen, mits je daarover na denkt, zijn tenslotte je beste kapitaal voor de toekomst! En reken maar dat ik die vraag ook als mijn vraag (h)erken. Al jaren! :-) Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 22.12 uur Door: fa-cactus Dag Crispina, Dat is alweer een tijd geleden... Mag ik je toch vragen je wat minder beledigend te uiten over mensen die zich tenvolle inzetten én over de Kerk, waartegen jij blijkbaar bepaalde bezwaren hebt maar die niettegenstaande dat, omwille van haar Stichter, toch een 'heilige' Kerk is? En zou het niet gezonder zijn eens te stoppen met het eeuwig ophalen van nare herinneringen? Beter is het naar de toekomst te kijken dan rond te ploeteren in wat geweest is. Onze echte toekomst is immers Christus zelf en Die zal het meer waarderen als je wat positiever en voorzichtiger overkomt. Verder, in alle vriendschap! Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 21.53 uur Door: Crispina Die diepe waarderende buiging rond de vraag Wat doe je als Kerk met dat internet natuurlijk helemaal op zijn plaats naar het IKON. Voor het mogelijk maken van deze discussie. Maar ook mbt het benul en de moed tot het hebben van realiteitszin die ik bij hen vond, toen ik 2 jaar geleden bij hen aan kon kloppen over het probleem van digitaal seksueel misbruik gepleegd door kerkerlijk functionarissen, waarmee ik en anderen op rorate werden geconfronteerd. Omdat er priesters, dominees flapdrollen en andere ambtsdragers uit verkleedkisten bestaan, maar vooral mannetjes en vrouwtjes. In real time world en in digi-world. En Verwegistan het enige is wat niet bestaat. Ook dat hoort bij het probleem wat doe je met die Kerk, ook op internet. Daarover kan de RKK, rorate en Hulp en Recht bij de Ikon en haar mediapastoraal Meldpunt PKN nog wel eens een lesje gaan halen! Dank jullie wel dat jullie dat mogelijk maken. Dank je wel, Bram Grandia en je team. 't Is vast een pestklus, waar je soms vast niet vrolijk van zal worden. Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 21.10 uur Door: Crispina Margje, wanneer je er nu nog 3 woorden aan voegt lijkt me dat je laatste zin zeer correct is: Uiteindelijk lijkt Rorate verloren te zijn gegaan aan het omgaan met de pluriformiteit van de eigen kerk. Nog effe, dan kun je, gezien die vragen, problemen en de noodzakelijke oplossingen binnen die wereldkerk, zo meedoen in dat theologenteam, en is een buiging richting Frans in zijn 5 jaar moderatorwerk rond die vraag: wat doe je als Kerk met dat internet, terecht. Heeft er iemand wellicht nog ergens een digi-paaskaars? Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 20.12 uur Door: Margje Het is opvallend inderdaad dat het Rorate-bestuur nu wel tekst en uitleg geeft. Jammer genoeg is de manier waarop dat gebeurd op zijn minst eenzijdig en gespeend van een kritische blik op zichzelf en de rol van zowel moderatoren als benauwende forumregels. Repressie roept uiteindelijk agressie op, en dat was op het Rorateforum duidelijk te merken. Als dan ook moderaoren een dubbelrol vervullen door zowel te modereren als ook een zeer duidelijk stempel te drukken op de discussies, dan is het hek van de dam. Uiteindelijk lijkt Rorate verloren te zijn gegaan aan de pluriformiteit van de eigen kerk. Verstuur uw reactie 30 aug 2007, 19.42 uur Door: fa-cactus Ook deze discussie is stilaan pijnlijk aan het worden maar met D.D. wil ik toch pleiten voor een echte vrije meningsuiting. Mensen zullen zich steeds gekwetst voelen want we denken nu eenmaal allemaal enigszins verschillend. Als ik hier in een opsomming 'sites' hoor vernoemen die te mijden zou zijn en ik lees daar ook 'rechtse' in, dan kan me dat alleen maar storen. Laten we ajb stoppen met etiketten te plakken en àlle meningen aan bod laten komen, ook deze die ons niet zinnen - voor zover ze beleefd zijn uitgedrukt. Een discussie is meestal maar interessant als er verschil van opinie is. Sommigen verwarren idd vroomheid met schijnheiligheid en meelopen met de massa als een verdienste. - Ook ik heb het gewaardeerd dat priester Ton zich eergisteren tussen 'het publiek' in de chattedraal heeft begeven en dat we met hem eens persoonlijk konden spreken. Dat ware voor alle beheerders af en toe misschien een verstandige stap. En zijn priesterlijke gedachten op het einde vd 'ontmoeting' waren stichtend. Waarom bvb geen 'dagsluiting' of bezinningsmoment 's avonds door een priester ipv door een leek, en misschien elke avond een andere, ipv dat in mijn ogen toch wat kwezelachtig gedoe met dat 'bidden' tussen 20.00 en 20.30 uur (?), vaak door mensen die niet altijd even prettig zijn op andere ogenblikken. - Dit is een ernstige suggestie. Zo zouden we de deelnemende priesters beter kunnen leren kennen en dat kon voor iedereen nuttig zijn. - Wat dat groepje theologen betreft... sommigen zijn daar allicht mee in hun nopjes. Mag ik dan toch opmerken dat er mensen bij zijn die niet al te 'Rooms gezind' zijn, wat in vroegere bijdragen meermaals tot uiting is gekomen. De roep naar en de vraag om een 'intellectueel' clubje te vormen mag dan leven, het brede forum dat zich op Rorate had gevormd was uniek en het is doodspijtig dat het zo plots is afgebroken, voor de meeste deelnemers om onduidelijke redenen. Ik ben en blijf ervan overtuigd dat de vorm waarin het bestond zowat de enig houdbare is. Moderatoren spelen soms een nuttige rol, vooral als ze zelf wat te bieden hebben, maar wanneer het modereren overgaat in betuttelen dan pas ik en zullen velen passen. Men moet de grootst mogelijke vrijheid kunnen hebben of het is niet aangenaam meer. De gulden middenweg tussen vrijheid en fatsoen is allicht een glibberig pad maar liever uitschuivingen dan belering die onoprechtheid in de hand werkt. Sommige mensen kunnen idd op een zeer gepolijste manier onaangename dingen zeggen en worden niet gecensureerd. Anderen drukken zich radicaler uit maar zijn mogelijk veel oprechter. Daarom ook het nut van verschillend-geaarde moderatoren, zodat ook zij eens onderling kunnen overleggen. * Ik hoop dat men rekening zal houden met de op verschillende fora aangebrachte ideeën en opmerkingen. Ik vermoed zelfs dat men speciaal deze zij-mogelijkheden heeft geschapen om voeling te krijgen met wat er ondertussen leeft met de meer of minder gefrustreerde deelnemers aan het vroegere forum. Vriendelijk dank alleszins toch aan wie ook nu weer zijn best doet om wat er komt zo verstandig en menselijk mogelijk te houden. Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 18.57 uur Door: Crispina een schaterend kerkhof is natuurlijk ook nooit weg LOL Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 18.50 uur Door: Leeuw Dag Crispina, Ik heb begrepen dat Monk een man is en uiteraard zouden vrouwen net zo vrij moeten zijn als een man die een vrouw NSB-liederen stuurt. Deze Leeuw(in) eist deze vrijheid ook zeer zeker op ook al wens ik de afzender ondanks alles geen stoten onder de gordel toe te dienen. Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 18.33 uur Door: Crispina da's dan geen gekke carriere, in zo'n 2 jaar tijds. Verhelderend hu, dat zo'n inburgeringstraject democratische rechtstaat en religie? O enne uh, leeuw: sinds geruime tijd zijn ook vrouwen vrij ;-) Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 18.24 uur Door: Leeuw Nu breekt mijn klomp, Monk! Jij bent juist degene die mij een webstek met NSB-liederen gestuurd heeft omdat ik liet blijken veel begrip en waardering voor bepaalde Vlaamse tradities te hebben. Dat noem ik nou nodeloos mensen kwetsen ook al heb ik er nooit eerder in het openbaar over geklaagd. Een vrij man mag immers doen en zeggen wat hij wil ook al is het ver beneden peil. Je hebt later geschreven dat je van de discussie uiteindelijk iets opgestoken had en daar was ik blij mee en wel vanwege het feit dat ik nu de hoop mag gaan koesteren dat je de fronters een hun erfgenamen niet meer in het wilde weg af gaat branden. Het waren (en zijn) immers mensen die voor godsvrede, zelfbestuur en nooit meer oorlog staan en dat zijn dingen die alleszins de moeite zijn en waar we behoefte aan hebben. Of de bazen van Rorate ooit van godsvrede gehoord hebben, vraag ik me trouwens ook af… Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 18.11 uur Door: Leeuw Nu breekt mijn klomp, Monk! Jij bent juist degene die mij een webstek met NSB-liederen gestuurd heeft omdat ik liet blijken veel begrip en waardering voor bepaalde Vlaamse tradities te hebben. Dat noem ik nou nodeloos mensen kwetsen ook al heb ik er nooit eerder in het openbaar over geklaagd. Een vrij man mag immers doen en zeggen wat hij wil ook al is het ver beneden peil. Je hebt later geschreven dat je van de discussie uiteindelijk iets opgestoken had en daar was ik blij mee en wel vanwege het feit dat ik nu de hoop mag gaan koesteren dat je de fronters een hun erfgenamen niet meer in het wilde weg af gaat branden. Het waren (en zijn) immers mensen die voor godsvrede, zelfbestuur en nooit meer oorlog staan en dat zijn dingen die alleszins de moeite zijn en waar we behoefte aan hebben. Of de bazen van Rorate ooit van godsvrede gehoord hebben, vraag ik me trouwens ook af… Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 17.50 uur Door: Domus Dei Nogmaals: de vrijheid van spreken is voor mij niet hetzelfde als de vrijheid van beledigen. Het persoonlijk afbranden van tegenstanders heeft m.i. niets met een inhoudelijke discussie te maken. Zelf heb ik mij meer dan eens hiertegen verzet. Monk ik hoop dat je dit kan beamen. Waar ik moeite mee heb is als bepaalde onderwerpen op de index komen. Mensen nemen tegenwoordig steeds meer aanstoot aan elkaar en aan andere meningen. Het lijkt mij niet heilzaam aan deze trend toe te geven. Degenen die al enige tijd pleiten voor een andere opzet van het forum zijn niet degenen die binnen en buiten forum uitmunten in tolerantie. Hun agenda lijkt nu uit te komen. (Hetgeen wat ik in de Kerk heb ervaren dreigt nu ook op Rorate.) Toch ligt het kwaad m.i. niet alleen bij hen. Zowel enkele modernisten als 'conservatieven' hebben moeite om het het feit te accepteren dat forumleden andere ideeën verkondigen en bepaalde achtergronden hebben. Dit is nog na te lezen in de draden. Ik blijf pleiten voor een zo pluriform mogelijk forum waar christenen van meerdere richtingen met elkaar in onderling respect van gedachten kunnen wisselen. Een direct forum, zonder controle vooraf, is m.i. noodzakelijk om de spontaniteit van de discussies te behouden. Tegen uitwassen dient uiteraard opgetreden te worden. Alleen de ideeën hierover verschillen. M.i. hoeft de handhaving van elementaire fatsoenregels (die een voorwaarde zijn voor een volwassen discussie) niet ten koste te gaan van het vrije (inhoudelijke) debat . Monk wellicht was mijn laatste bijdrage te gechargeerd. Wanneer dit bij jou tot misverstanden heeft geleid betreur ik dat. Pax ! Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 17.42 uur Door: Domus Dei Nogmaals: de vrijheid van spreken is voor mij niet hetzelfde als de vrijheid van beledigen. Het persoonlijk afbranden van tegenstanders heeft m.i. niets met een inhoudelijke discussie te maken. Zelf heb ik mij meer dan eens hiertegen verzet. Monk ik hoop dat je dit kan beamen. Waar ik moeite mee heb is als bepaalde onderwerpen op de index komen. Mensen nemen tegenwoordig steeds meer aanstoot aan elkaar en aan andere meningen. Het lijkt mij niet heilzaam aan deze trend toe te geven. Degenen die al enige tijd pleiten voor een andere opzet van het forum zijn niet degenen die binnen en buiten forum uitmunten in tolerantie. Hun agenda lijkt nu uit te komen. (Hetgeen wat ik in de Kerk heb ervaren dreigt nu ook op Rorate.) Toch ligt het kwaad m.i. niet alleen bij hen. Zowel enkele modernisten als 'conservatieven' hebben moeite om het het feit te accepteren dat forumleden andere ideeën verkondigen en bepaalde achtergronden hebben. Dit is nog na te lezen in de draden. Ik blijf pleiten voor een zo pluriform mogelijk forum waar christenen van meerdere richtingen met elkaar in onderling respect van gedachten kunnen wisselen. Een direct forum, zonder controle vooraf, is m.i. noodzakelijk om de spontaniteit van de discussies te behouden. Tegen uitwassen dient uiteraard opgetreden te worden. Alleen de ideeën hierover verschillen. M.i. hoeft de handhaving van elementaire fatsoenregels (die een voorwaarde zijn voor een volwassen discussie) niet ten koste te gaan van het vrije (inhoudelijke) debat . Monk wellicht was mijn laatste bijdrage te gechargeerd. Wanneer dit bij jou tot misverstanden heeft geleid betreur ik dat. Pax ! Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 17.01 uur Door: Monk +Pax Nog een korte toevoeging: Zij die het hardst roepen om het "vrije woord" zijn diegene die als dit "vrije woord" zich tegen HEN keert, het hardst om zich heen gaan schoppen, in een poging om het "vrije woord" dat zich tegen hen keert de mond te snoeren. Vrede en alle Goeds MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 16.25 uur Door: Anna Beste Monk , Ik vind uw laatste bijdrage op dit forum heel verstandig geschreven . Ik heb helemaal dezelfde mening . Mvg Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 15.50 uur Door: Monk +Pax Ja Anna ook ik hoop dat Rorate in welke vorm dan ook weer terug komt, en liefst op de korte termijn. Ik zie de forumregels niet als een beperking mij te uiten zo als ik dat verkies, binnen de forum regels. In het land waar ik woon gelden regels, deze noemen we de "wet" op overtreding van die wet (regels) staan sancties, de erger de overtreding, de harder de sanctie. Voldoet de wet op een bepaald punt niet, dan zal deze aangescherpt worden, of indien noodzakelijk komt er zelfs een hele nieuwe wet. Ook de kerk waar ik deel van uitmaakt kent regels (wet) middels de Kathechismus, ook onder die regels stel ik mij, door mijn katholiek willen wezen, voor mij de enige ware kerk. Voldoet de KKK op een bepaald punt niet, dan zal deze aangepast worden, of indien noodzakelijk komt er zelfs een heel nieuw artikel. Ook mijn werkgever heeft regels gesteld waar ik me aan dien te houden, het arbeidscontract, door dat te ondertekenen conformeer ik mij aan de regels van mijn werkgever Voldoet dit arbeidsconract op een bepaald punt niet, dan zal deze aangepast worden, of indien noodzakelijk komt er zelfs een heel nieuwe artikel. Dit heb ik ook op Rorate zien gebeuren, iedere keer was het nodig om de wet aan te scherpen, vanwege de aard van het z.g. vrije woord, dat in bijdragen misbruikt werd om een ander te kwetsen, af te fakkelen of zelfs weg te jagen. Ik ben er van overtuigd dat een niet gemodereerd forum leid tot een vorm van anarchie, of een furum waar geen draad aan vast te knopen valt, zie de bekende forums die volgens dit concept werken. Een ieder die zich niet kan conformeren aan de geldende regels dient of het land, of de kerk, of een werkegever zonder arbeidscontracht te zoeken, of het forum te verlaten, als uiterste consequentie Vrede en alle Goeds voor hen die dit lezen MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 14.39 uur Door: Anna Ik hoop dat het forum van Rorate zo spoedig mogelijk weer opengaat . Ik mis het Rorateforum héél veel . De bestuursleden van Rorate samen met de moderatoren van Rorate mogen van mij zelf kiezen onder welke vorm en op welke wijze en op welke manier zij willen dat het Rorateforum in de toekomst hopelijk zo spoedig mogelijk weer zal functioneren en weer zal opengaan. Het is mij allemaal al gelijk . Het allervoornaamste voor mij is dat hopelijk het Rorateforum zo spoedig mogelijk weer zou geopend worden . Mvg Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 14.13 uur Door: Crispina Hoezo de rust van een kerkhof? een fraai staaltje inburgeringsproject! <http://www.invrijheidverbonden.nl/> Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 13.49 uur Door: nieuwsgierig aagje De inzet van de discusie is niet de vrijheid van meningsuiting maar of Rorate leugens en beledigingen moet tolereren op het forum of niet. Sommigene mensen denken dat hun mening alleen is te uiten via grofheden en als mensen dit willen tegengaan dan is dat opeens 'betutteling' of 'aantasting van de vrijheid'. Het getuigt juist van goed fatsoen én christelijkheid wanneer grove uitingen tegengegaan worden. Om hoe het vogeltje gebekt is en niet om de inhoud gaat het. Ondanks het slechte voorbeeld van brulapen uit de politiek en media moeten we niet willen dat volwassen mensen en zeker Christenen zo respectloos met elkaar om gaan. Hoe kan een volwassen, christelijk en respectvol debat vorm krijgen op het forum. Dát is de discussie meneer mevrouw Domus Dei en Sacerdos. Rorate stelt een theologenteam samen. Dat zal de kwaliteit ten goede komen. Als ook vaker betrokkenen en andere deskundigen het woord worden gelaten dan zullen speculatie insinuatie en het opzettelijk creëren van foute beeldvorming een minder prominente plaats krijgen op het forum. En natuurlijk als de moderatoren eens goed van hun taak kwijten. De onmogelijkheid om op Rorate zelf van gedachten te wisselen over Rorate is zeker een manco (geweest). De moderatoren stelden zich soms willekeurig en rigide op. Ondanks bedenkingen bij hun kwaliteit hebben zij net als de redacteuren ook veel goed werk verricht. Als de tijd die zij in het forum steken uitbetaald zou worden dan kan pastoor Schilder nog het hele jaar door zijn klokken laten luiden (al zijn er natuurlijk betere bestedingen). Als Rorate werkt aan de kwaliteit van haar nieuwsanalyse en modereren dan wordt de site veel beter. Dan wordt het maar wat minder populair bij mensen die verongelijkt zijn dat zij hun grofheden niet meer op de site kwijt kunnen. Ergens tussen alle reclame porno rechtse, eindtijd en jihad haatsites is er nog ruimte zat op het internet waar zij naartoe kunnen. Laat Rorate het toneel zijn voor feitelijkheden, achtergonden, ontmoeting, gesprek, bezinning en gebed. Ten dienste van elkaar. Niet ten koste van elkaar. Ik heb een klacht over deze reactie 30 aug 2007, 09.34 uur Door: Sacerdos Beste Domus Dei ,zo is het maar net,en inderdaad de uittocht van Rorate is begonnen, velen de meesten willen de verrottende geur van een ontbindend Rorate niet meer maken, en gaan over op de orde van de dag.Het vrije woord zal altijd blijven op velen forums ,waar de verhoudingen wel normaal zijn zonder laster en leugens en mensen in een kwaad daglicht stellen .Een verademing zijn de forums waar mensen elkaar helpen en het voor elkaar gezellig maken en ook nog een goede inhoudelijke discussie hebben,dat vele ex Roraters deze forum mogen vinden.Dank aan het bestuur van het IKON forum voor de gegeven ruimte. Op een forum wat echt een forum wil zijn zal altijd ; VRIJHEID ZIJN VAN POSTEN EN SPREKEN EN SCHRIJVEN !!! Ik heb een klacht over deze reactie  28 aug 2007, 18.56 uur Door: Anna Monk probeerde de gemoederen altijd tot bedaren te brengen op het Rorateforum en probeerde altijd vrede te stichten op het Rorateforum . Monk heeft er zeker helemaal niets mee te maken dat het Rorateforum gesloten is , volledig integendeel ! Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 17.55 uur Door: farry de sluiting is - en ik ben er vanmiddag wel even zoet mee geweest - vooral te danken aan twee of drie mensen die onder het vertonen van een vrome glimlach de dolk in de ruggen stootte van fatsoenlijke deelnemers aan dit forum. dat waren m.i. ene fa-cactus, renew en monk. als zij zich een beetje christelijk zouden hebben gedragen, was er gewoon rorate geweest. Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 17.55 uur Door: farry de sluiting is - en ik ben er vanmiddag wel even zoet mee geweest - vooral te danken aan twee of drie mensen die onder het vertonen van een vrome glimlach de dolk in de ruggen stootte van fatsoenlijke deelnemers aan dit forum. dat waren m.i. ene fa-cactus, renew en monk. als zij zich een beetje christelijk zouden hebben gedragen, was er gewoon rorate geweest. Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 13.06 uur Door: Onderzoeker Voor jou ook alle goeds en het beste Marie 42, je zal niet de enige zijn die afscheid heeft genomen van Rorate,dat zullen er velen doen .Jou bijdragen sneden hout zonder mensen te veroordelen,jou bijdragen getuigden van kennis.Velen zullen je gaan missen .Er zijn nog veel andere forums waar vrijheid van meinig is en bijdragen leveren .Daar zullen wij jou en velen ex roraters ontmoeten . Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 13.05 uur Door: Anna Beste Marie42 , Uw bijdrage heeft mij diep geraakt en diep aangesproken ! Ze is heel mooi en ontroerend geschreven ! Inderdaad spijtig dat het zo moet eindigen . Ik zal ook alle Rorateleden missen ! Ik hoop dat ik jullie nog op een ander forum zal mogen tegenkomen ! Moge het jullie allemaal heel goed gaan ! Gods zegen aan alle Rorateleden toegewenst ! Met vriendelijke groeten , Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 12.45 uur Door: Marie42. Beste Rorateraars, Hiermede neem ik afscheid van Rorate mijn laatse week loopt ten einde.Gedeeltelijk omdat mijn werk me weer zal opslorpen en de twee uurtje die we door mogen brengen in de kathedraal zal voor mij minder haal baar zijn.Kwam liever even tussendoor kijken en reageren .Ik groet jullie allen.maak het goed en er het beste van , geen getreur want dat helpt toch niet,het maakt je alleen ongelukkig.Jezus wil nu eenmaal vrije volgelingen met een glimlach op de mond. We hebben fijne dagen op Rorate mogen door brengen,tevens fijne mensen ontmoet,ook al waren en minder fraaie kanten aan .We zaten op een forumwaar iedereen de mogelijkheid krijgt om neer te schrijven en te reageren op draden van anderen en probeerden alzo te pennen ;hun dieperliggende gedachten al dan niet steunend op bijbelse gegevens,vaak zwaar beladendoor gevoelens,dat komt vaak niet overeen met wat jij of ik denkt of voelt en dat kan wel wrevel oproepen en was men geniegd om scherper uit te vallen .Op Rorate zit men te gissen naar de reden voor de sluiting,maar volgens mijn persoonlijke mening,zitten diepere redenen hierachter die niet kenbaar gemaakt zijn,steunend op het feit,ben ondertussen gaan kijkenop andere forums maar die zijn even erg beladen endezen blijven bestaan.Spijtig dat het zo moet eindigen .Zonder oordeel of vooroordeel groet ik jullie allen enmaak het beste van je leven .Misschien ontmoeten we elkaar op andere forums. Vrede met U allen Godszegen Marie. Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 11.12 uur Door: Onderzoeker. De Rorateleden worden wakker, en gaan op zoek naar forums waar er wel vrijheid van posten en spreken is,Rorate is niet meer,en beste is dan ook opheffen ! Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 09.49 uur Door: Stella3 In het leven is het een komen en gaan van mensen maar in dit geval de chats... Ben zelf weer terug gegaan naar de Protestante site waar het heel menselijk en gemoedelijk aan toe gaat en waar God op de eerste plaats staat. http://www.chat-united.com/chat/index.php Het beste allemaal...Groetjes Stella3 Ik heb een klacht over deze reactie 28 aug 2007, 09.33 uur Door: JanW De problemen bij RK.Nieuwsnet/Rorate worden veroorzaakt door een richtingenstrijd. Aan de ene kant vinden we de “los van Rome” stroming en aan de andere kant degenen die trouw willen blijven aan Kerk en Paus. (Ik geef er de voorkeur aan om de personen van deze groep aan te duiden met “normaal-katholieken”, omdat zij aan de norm willen voldoen om zich katholiek te mogen noemen). De “los van Rome” stroming werd in ons land tot voor kort voornamelijk gestimuleerd door de Acht-Mei-Beweging (inmiddels ter ziele) en aanhangers, c.q. volgelingen, van omstreden theologen zoals E. Schillebeeckx. Deze groep is op sommige plaatsen in Nederland en België nog dominant aanwezig, maar hun aanhang is tanende. Ook de redactie van RK.Nieuwsnet sympathiseert duidelijk met deze stroming. Het forum van Rorate werd vooral gestimuleerd en gemodereerd vanuit de “normaal-katholieke” stroming. Op dit forum ontmoetten tot voor kort beide groepen elkaar. Eindelijk was er weer een openbaar plekje waar ook de stem van de “Rome-getrouwen” door iedereen gehoord kon worden. Wat in de meeste parochies niet mogelijk is – een andere mening er op na houden moet daar vanwege de lieve vrede vooral binnenskamers blijven – was op het Rorate-forum wel mogelijk. Op dit forum ontdekten de “normaal-katholieken” dat zij niet alleen stonden, dat zij geen vreemde zonderlingen waren, dat zij elkaar konden bemoedigen en helpen om hun geloof te verdiepen. De andere “los van Rome” richting bleek het daar moeilijk mee te hebben en in de discussies die dan ontstaan ligt het voor de hand dat er dan soms harde woorden vallen. De (ondankbare) taak van de moderatoren is dan om de grenzen van het toelaatbare te bepalen. Het spreekwoord zegt: “Twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen”. Regels die voor forumdeelnemers gelden bleken door een van de redacteuren met voeten te worden getreden. Deze tegenstellingen tussen forumbeheer en hoofdredactie moesten een keer escaleren. Het onlangs uitgekomen Motu Proprio van de Paus over de waarde van de traditie en de traditionele liturgie schijnt in dit conflict als een katalysator te hebben gewerkt. De “Rome-getrouwen” die aanhoudend door een groepje forumdeelnemers en redactie gekleineerd werden, kregen nu een duidelijke steun in de rug van paus Benedictus. De redactie werd nu gedwongen om kleur te bekennen en het conflict kwam aan de oppervlakte. (De bewering dat de moeilijkheden ontstonden door de reacties op een onhandige opmerking van Mgr. Muskens, is klinkklare onzin.) Gevreesd moet worden dat de voorgestelde opzet - forum geredigeerd door een select groepje “theologen” - zal leiden tot de definitieve ondergang van het Rorate-forum. Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 21.16 uur Door: Jaap Medjugorje 25 augustus 2007. Lieve kinderen, Ook vandaag roep ik jullie tot bekering op. Moge je leven, mijn lieve kinderen, een afspiegeling van Gods goedheid zijn en niet van haat en ontrouw. Bid, mijn lieve kinderen, dat het gebed leven wordt voor jullie. Zo zullen jullie in je leven de vrede en de vreugde ontdekken, die God geeft aan degenen die een open hart hebben voor Zijn liefde. En jullie die ver van Gods barmhartigheid verwijderd zijn, bekeer je, opdat God niet doof zal zijn voor je gebeden en het voor jullie niet te laat wordt. Daarom, bekeer je in deze genadevolle tijd en geef God de eerste plaats in je leven. Dank dat jullie mijn oproep aanvaarden. Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 20.07 uur Door: Caspar Ik betreur de sluiting van het Rorate-forum ook, maar het zat er al langer aan te komen. Ik ben zelf ook langere tijd op dat forum actief geweest en mede daarom heb ik mijn indruk van wat er verkeerd is gegaan eens op een rijtje gezet, in de hoop dat er lering voor de toekomst uit getrokken kan worden... Wat is er fout gegaan? Als eerste is het mijns inziens een verkeerde beslissing geweest om destijds de reacties op de nieuwsberichten niet meer in het forum, maar apart onder elk bericht terecht te laten komen. Daardoor verdwenen de actuele onderwerpen uit het forum en bleven daar alleen de langlopende en minder actuele topics over. Het forum verloor daardoor sterk aan actualiteitswaarde, waardoor het voor veel mensen niet meer aantrekkelijk of interessant werd. Het forum werd sindsdien sterk beheerd door een kleine kern van deelnemers, die niet zelden verstokte tegenspelers zijn... Bij de reacties op de nieuwsberichten werd regelmatig stevige kritiek geuit op de desbetreffende redacteur. Hoewel die kritiek soms te ver ging en te persoonlijk werd, was de strekking ervan wel terecht. Iets te vaak getuigden nieuwsberichten niet van het niveau, de objectiviteit of de zorgvuldigheid die van een website als Rorate verwacht zou mogen worden. Het forum zelf werd sinds jaar en dag geplaagd door heuse vetes: over onderwerp- en als homoseksualiteit, de Vrouwe van alle Volkeren en de Tridentijnse ritus laaiden de discussies met vaste regelmaat hoog op. Voor de moderatoren was dit dweilen met de kraan open en ten einde raad werden deze onderwerpen dan ook telkens langere tijd "verboden" verklaard. Hiermee stoten we op een mijns inziens belangrijk structureel probleem van het Rorateforum: het beleid sloot niet aan bij het medium: de forumregels die Rorate stelde waren te streng en te ouderwets voor een hypermodern medium als het internet... Gevolg was dat de paar moderatoren letterlijk dag en nacht hun handen vol had- den aan het controleren van alle bijdragen op soms futiele overtredingen: afwijken van het onderwerp, oneerbiedig over de Kerk schrijven, op de persoon spelen, of het in een andere taal schrijven... Hoe goedbedoeld ook, deze regels waren te betuttelend voor volwassen mensen, te ouderwets voor internet en (noodgedwongen) leiden ze ook tot een willekeurige toepassing. De ervaring leert dat internetfora helemaal niet zo streng gemode- reerd hoeven te worden. De deelnemers corrigeren elkaar wel. Daarbij kan het wel hoog oplopen en het er soms hard aan toe gaan, maar zo werkt dat op internet nu eenmaal, zelfs onder gelovigen... Wie dat wil onderdrukken en de fatsoensnormen uit het echte leven wil opleggen, die heeft daar, zoals is gebleken, een onbegonnen dagtaak aan. De tijd dat (oppervlakkig) fatsoen werd opgelegd en afgedwongen is voorbij. De redactie van een site als Rorate is verantwoordelijk voor wat zij zelf schrijft, met name de nieuwsberichten, maar niet voor wat de forumdeelnemers te berde brengen. Dat is ieders eigen verantwoordelijkheid. Mijn advies voor een toekomstig katholiek internetforum is dan ook: - Schrijf (nieuws)berichten van niveau of schrijf ze niet: die zijn het visitekaartje van de site. - Laat de reacties op nieuwsberichten terechtkomen in het forum: dat maakt het forum actueel en aantrekkelijk. - Laat de deelnemers aan het forum zo vrij als mogelijk is: afwijkingen van het onderwerp en eindeloze discussies zijn dingen die de mensen zelf doen en dus zelf willen en ook vanzelf weer zullen stoppen. - Laat de deelnemers weten dat dit gebeurt uit respect voor ieders eigen verant- woordelijkheid: van bovenaf ingrijpen getuigt van minachting daarvan. Mogen wij elkaar de ruimte geven, zoals God ons de Ruimte geeft! Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 18.56 uur Door: kerkbstuur vkg Sommigen vinden het beeld dat in de media geschetst wordt verkeerd. Het beeld voldoet nochtans aan mijn bevindingen. De nieuwssectie en de informatie op de Rorate website zijn wel van goede kwaliteit en geven een handig overzicht. Nog steeds ben ik geabonneerd. Een minpuntje is dat er niet te diep op de achtergronden van actualiteiten wordt ingegaan: er is veel ruimte voor speculatie. Hiervoor kan men zich beter abonneren op een dagblad. De aanstelling van een team specialisten is een goede zet. De website wint aan kracht, het verdiepende aspect en het opiniërende aspect krijgen een betere plaats. Het beeld van het forum klopt zeker. Ik heb vaak kunnen lezen dat een paar rechts extremisten onderwerpen op het forum gijzelden met reacties waarbij niemand werd gespaard. Dat was enkele jaren geleden. Het geloof werd gegijzeld door het Christelijke geloof van anderen in twijfel te trekken. Dit ging zelfs zover dat bisschoppen en verschillende bekleders van het pauselijke ambt beschuldigd werden van onchristelijkheid. In de kathedraal werden mensen die anders dachten, katholiek en niet, beschimpt en met pek en veren weggejaagd. Ik ook, toch een katholiek in hart en nieren. Maar ja, ik woonde in het buitenland en bezie enkele kerkzaken vanuit een ander zichtpunt. De toon was alsof ik in Sodom en Gomorra terecht was gekomen. Nu zijn mensen verongelijkt omdat hun ei niet meer kwijt mag: het wordt tijd dat zij het licht zien of deze deelnemers van het forum geweerd worden. Zo gaan volwassen mensen niet met elkaar om. Een gemeenschap die elkaar bijstaat en lief, leed en meningen deelt vraagt om de juiste morele instelling van haar deelnemers. Hoe mooi en verhelderend en vooral vruchtbaar zijn de discussiegroepen waar ik aan deel neem. Om die reden had ik het Rorate forum achter me gelaten. Toen dacht ik dat het forum geen lang leven beschoren was, maar het heeft nog tot dit jaar geduurd. Toch een groot compliment waard voor de oprichters (waaronder priester Roderick Vonhögen!!). De oprichters van Rorate hebben daarom mijn steunbetuiging: tijd voor de nodige bezinning. Mijn gebed voor goede keuzes bij de herstart. Ik kijk er naar uit dat de goede naam die zij in onze kerkprovincie heeft gemaakt nu nog meer waar gemaakt gaat worden. Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 17.05 uur Door: draalster Ook in de kathedraal werden regelmatig beledigingen naar elkaars virtuele hoofd gegooid of werden mensen genegeerd. Toch: jammer dat de kathedraal, liefkozend draal genoemd, niet meer non-stop open is. Zeker voor mensen die, door wat voor oorzaak dan ook, er veel te vinden waren. Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 17.04 uur Door: Domus Dei @Goede Monk, hartelijk dank voor je persoonlijke getuigenis. Ik herken veel van hetgeen je schrijft. Rorate was inderdaad ook een plaats van bezinning, gebed en educatie. Jij bent meer een man van contemplatie, waardoor je nuchter en objectief over bepaalde zaken kunt oordelen. Ik houd meer van het debat. Ondanks alle meningsverschillen die eigen zijn aan het vrije debat beschouw ook ik de Rorate-community als een familie. Monk, jou zie ik in deze context als een broeder die mij dierbaar is geworden. Het unieke aan Rorate was dat ook mensen met totaal verschillende meningen en achtergronden elkaar konden ontmoeten en leren waarderen. Ook dat was Rorate. @Mijn bezwaar tegen het bestuur is dat ze een eenzijdig (en zeer gekleurd) beeld geeft van het forum. Dit beeld wordt met verve uitvergroot door degenen die de sluiting van het forum toejuichen. Een ieder die op de hoogte is van de interne verhoudingen kan weten dat juist het progressieve smaldeel van Rorate moeite heeft met de vrijheid van meningsuiting. In mijn optiek mag deze vrijheid ook niet worden uitgelegd als een vrijbrief voor het beledigen van anderen. Zeker niet waar het gaat om het aantasten van de persoonlijke integriteit van Roraters of van hun persoonlijke achtergrond. De moderatoren traden hier tegen op. Op het forum heb ik andersgelovigen altijd die vrijheid gegund die mij zo dierbaar is. Incidenten worden nu echter opgeklopt. Wanneer het bestuur het heeft over een "vloed van reacties over kwetsende opmerkingen" geeft ze een verkeerd signaal naar de buitenwereld. Het roept bij mij de vraag op waarom het bestuur hier niet tegen heeft opgetreden. Wanneer sprake is van "vele klachten over kwetsende en schokkende bijdragen van leden" dient het bestuur aan te geven van wie deze klachten afkomstig waren. Van de kardinaal of van de "antifa's" ? Nu wordt een schimmig beeld opgeroepen van een haatsite die wel gesloten moest worden. Dat Rorate zich in een bepaalde -door mij eerder aangegeven- richting beweegt blijkt uit het artikel met de kop "Rorate-lezers reageren erg begripvol op sluiting forum". Dit artikel past goed in de traditie van de Sovjet-propaganda. Blijkbaar kunnen katholieken zelfs enthousiast worden gemaakt voor de sluiting van hun forum. Wellicht heeft dit ook te maken met angst voor de toekomst. Sommige Roraters spreken over schuld, boetedoening en zelfs van een straf van God. Het blijft mij na al die jaren verwonderen hoe juist katholieken die pretenderen de Kerk bij de tijd te willen brengen deze 'Middeleeuwse' gevoelens onder gelovigen feilloos weten uit te buiten. De forumleden is immers te verstaan gegeven dat ze ernstig hebben gezondigd en dat alleen een penitentie (sluiting) hen nog met het onfeilbaar gezag (bestuur) kan verzoenen. In deze sfeer van verdekte intimidaties en gevlei is het niet vreemd dat de meeste Roraters (die door mij aan hun schrijfstijl zijn te herkennen) niet durven te schrijven onder hun Rorate-namen. De intolerantie van mensen blijkt uit de mate waarin ze aanstoot nemen aan de vrijheid van meningsuiting. Democratie is niet voor bange mensen. Christenen dienen respectvol met elkaar om te gaan maar hoeven zich niet te conformeren aan ontwikkelingen die de vrijheid van de Kerk beperken. Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 14.26 uur Door: Roratelezer Het Rorate forum kende een grote vrijheid van posten en spreken. Helaas tot aan beledigen aan toe. Slechts aan dat laatste wordt nu paal en perk gesteld. Terecht. Dat werd tijd. Ik heb een klacht over deze reactie  Door: Onderzoeker. Rode bloem kan zeker hand in eigen boezem steken met zijn vriendjes. Er is volgends de berichten ook een complot, dam men met opzet rorate heeft laten barsten.De mensen die het goed voor hebben met rorate,zoals Domus Dei zullen blijven vechten voor vrijheid van posten en spreken ,is men daar niet toe genegen , op heffen . Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 13.47 uur Door: Lezer boem = bloem Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 13.45 uur Door: Lezer Tsja meneer passie oftewel rode boem, steek je hand in eigen boezem! Ik heb een klacht over deze reactie 27 aug 2007, 13.33 uur Door: passie Het sluiten van het forum had niets te maken met een of andere zogenaamde scheidslijn tussen traditionalisten en progressieven. Ondanks hun eigen waan hierover was ieder op het forum een mengeling daarvan. Het sluiten van het forum ging slechts om asociale en on-Christelijke bijdragen. Als mensen fatsoenlijke bijdrages hadden geschreven dan was er niets aan de hand. De mening werd niet gecensureerd, wel de hufterigheid. Individuen en grote groepen mensen werden van ongeloof beticht en beledigd. Met name enkele trado’s onderscheidden zich van de echte katholieken (zowel de progressieve als de behoudende) door Roratemedewerkers, katholieken die op het forum terecht kwamen, Protestanten, Joden, Moslims, Boeddhisten, Homo’s, Marokkanen, Walen, etc. etc. onophoudelijk en rücksichtlos te beledigen. Waar bijvoorbeeld Lefebvre op argumenten werd besproken, werd Muskens van ongeloof beticht en een psychiatrisch ziekenhuis ingewenst. De moderatoren lieten het reeds vanaf het begin van Rorate na om tegen deze hufterige bijdragen op te treden. Ondanks de forumregels van hun eigen forum. Ja, en nu is de bom gebarsten. Het bestuur heeft groot gelijk. Die ongein hoort niet op een katholiek forum thuis. Ook ons openbaar ministerie is al flink aan de slag om haatsites te bannen. Want die ongein hoort ook niet in onze samenleving thuis. Het is een groot verlies dat Rorate zijn deuren moet sluiten en zich genoodzaakt ziet om slechts terug te komen in rigide vorm. En dat allemaal door enkele aso’s met hufterige bijdrages zonder enig fatsoen en zonder enig besef van wat het Christendom daadwerkelijk in wezen inhoudt. Gelukkig is er voor huftertjes steeds minder plaats in de maatschappij. En het Roratebestuur is te prijzen voor dat zij hiertoe haar steentje bijdraagt. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 21.16 uur Door: Anton Franciscus Wat jammer dat rorate is stopgezet. Ik mocht er graag zo nu en dan op vertoeven om te leren en om te delen. Met lede ogen heb ik toe moeten kijken hoede bijdrages steeds meer werden vervuild en bevuild. Waar het Licht van Jezus schijnt komen niet alleen de goede mensen, dat was duidelijk. Ook de kathedraal werd tot balzaal omgetoverd door lieden die graag hun medemensen door het slijk halen. Daarom is het een goede beslissing geweest om even te stoppen. Daarom is het goed even te bezinnen, waar is dit forum voor gemaakt en wordt dat doel bereikt? En naar ik bid en hoop zullen het bestuur en hun medewerkers inspiratie op doen om met God's Heilige Geest opnieuw een start te maken en een virituele omgeving te scheppen die gevuld met God's Geest ons allemaal weer verbinden, met elkaar en vooral met God! Zodat we kunnen leren en ervaren hoe God zo wonderbaar werkt in ieder van ons. We leren vergeven, naast elkaar te staan en te waarderen wat iemand ook maar wil delen. In het begin dat ik op Rorate kwam dacht ik dat gevonden te hebben, en het kan!! Met ieders goede wil en God's Liefde indachtig. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 19.44 uur Door: Anna Beste Monk , Wat een ontroerende bijdragen hebt u geschreven ! Ik heb een innig medelijden met u en met alle andere mensen die de grote wens hebben en vurig verlangen dat de forums van Rorate zo spoedig mogelijk weer geopend zouden worden . O Sint-Isidorus , Patroonheilige van internet , bid aub voor een zo spoedig mogelijke oplossing voor de problemen ivm het Rorateforum opdat de draden zo spoedig mogelijk weer zouden heropend worden tot troost en hulp van héél veel mensen . Mvg Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 17.52 uur Door: Onderzoeker Beste Monk,wat je naar voren brengt daar heb je gelijk in.Maar het nieuwe rorate wat gaat dat worden,met censuur of vrijheid van posten en praten.Is dat niet het geval,moet rorateforum niet meer terug komen en ontboden worden .Het rorate forum zal recht van bestaan hebben , als er kerkelijke kleurijkheid is en vrijheid van posten en spreken. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 17.33 uur Door: Monk +Pax Goede onderzoeker, een naam die ik van Rorate niet ken, maar het zij zo, gelegde contacten kun je prive onderhouden, mee eens, maar het schitterende van Rorate was de mogelijkheid om nieuwe contacten te leggen, met nieuwe mensen, contacten die soms ook weer verliepen, maar ook contacten die stonden als een huis. Ik benadruk hier nogmaals, Rorate is meer dan alleen discussie/debat, voor velen véél meer Wat ik in mijn vorige posting vergeten ben om aan te voeren hoe Rorate een positieve invloed heeft is het volgende: er was een stevige discussie aan de gang over de Ijzer-wake, ik heb in die discussie laten weten mij niets te kunnen voorstellen bij alle emotie/commotie rond de Ijzer-wake, maar door dat ik het niet vatte ben ik op onderzoek uitgegaan, mede gestimuleerd door deelnemers aan deze discussie, en zo tot een begrijpen gekomen van de emotie, die Vlamingen rond de ijzer-wake/bedevaart ervaren, alsmede een beter begrip voor Vlamingen en Vlaanderen in het algemeen Vrede en alle Goeds MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 17.11 uur Door: Onderzoeker Voor de gelegde contacten heeft men rorate niet nodig,dit kan prive gewoon voortgezet worden .Komt rorate terug,als de plannen zo zijn als wordt voor gesteld in de berichten ,kan rorate beter voorgoed sluiten . Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 16.31 uur Door: Monk +Pax Goede Domus Dei!! Ik geef gaarne gehoor aan het in een positief daglicht stellen van het Rorate forum, en wat het voor mij persoonlijk betekende. Je hebt helemaal gelijk dat er mensen via Rorate terug gekeerd zijn naar de Moederkerk, ik heb er vier van nabij mogen meemaken in ook persoonlijk contact, en veel correspondentie gevoerd met mensen die geloofsvragen t.a.v. hun komende doop op het forum stelde, en mij later via e-mail meer vragen stelden, die ze niet zo goed op het forum durfde te stellen, dit zijn vrienden geworden, vriendschap ontstaan via het medium Rorate Ook wil ik wijzen op de kwetsbaren op het forum, die er steun en sympathie vonden, of als ze ziek waren door een korte bemoediging van anderen hun ziekte makkelijker droegen, en daardoor verder konden. Ook de mogelijkheid om doormiddel van gemeenschappelijk gebed, in gebeds draden waar iemand vraagt voor zijn/haar intentie te bidden, waren van een enorme kracht voor diegene die om gebed vroeg, ik heb altijd, dag in dag uit op die manier mijn betrokkenheid bij de noden van de ander blijk kunnen geven, en mijn betrokkenheid is oprecht. Ook ben ik alle die Rorate mogelijk maakte dankbaar gebleven ondanks dat ik het best wel moeilijk had met sommige zaken of besluiten. Ik mis Rorate op dit moment enorm, ik ben in de loop der jaren mijn mede forum leden, ook diegen waar ik moeite mee had, als een soort familie gaan zien, mijn mogelijkheid tot communicatie over het geloof, iets wat ik node mis, daar ik alleen gaande ben, en geen katholieken in mijn directe omgeving heb. Ik heb veel steun ondervonden aan, wat ik mijn Rorate familie noem, maar ik heb ook anderen tot steun mogen wezen op voor hen belangrijke momenten, dat is óók Rorate. Rorate was niet alleen maar een plaats van discussie en debat, er was nog een demensie, het welliswaar virtuele, maar toch intermenselijk contact, waarvan ik weet dat het voor een aantal mede forumleden uiterst belangrijk was, en mede de reden om op Rorate te participeren. Ook zie ik Rorate als een rijke leerschool, niet zozeer m.b.t. debat en discussie, maar een leerschool waar ik steeds beter leerde om de opdracht van de Heer gestalte te geven in een doorleefde liefde, voor zowel vriend als (woord is wat ongelukkig, want ik heb geen) vijand, mijn geloof is door de ontmoetingen met anderen gesterkt en verdiept, ik heb door bijdragen van anderen ware bekeringsmomenten meegemaakt. Voor mij was Rorate niet op de eerste plaats een discussie of debat plaats, voor mij was het op de eerste plaats een plek van ontmoeting met de "ander", ook met de andersdenkenden, van wie ik óók veel geleerd heb, dat bijdroeg aan geloofsverdieping, en ik trad niet vaak in een discussie, maar las ze met grote belangstelling, vele debatten/discussies heb ik aan mij voorbij zien trekken, en in alle zaten argumenten en standpunten die ik mee nam ter overdenking, en mij vaak aanleiding gaven om op onderzoek uit te gaan, tot in de Bijbel toe. @Domus Dei, dank je voor het laatste stuk in je laatste posting, ik hoop dat anderen dit herkennen. Ik zou nog veel meer kunnen neerschrijven over de waarde die Rorate voor mij had/heeft, maar spreek hier de hoop uit dat er op deze plaats meerdere getuigenissen mogen komen van mensen die zich herkennen in wat ik hier kwijt wilde Ik wens allen die dit lezen Vrede en alle Goeds MVGMonk Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 16.26 uur Door: Margo de Haan. Voor dat men weer positief kan zijn over het forum rorate Domus Dei,zal eerst schoonschip gemaakt worden,en de wolven in schaapkleren geweerd uit de schaapskooi.Allen die staan voor de kerk en traditie weten wie dat zijn,hun vuile rol moet een eind aan gemaakt worden .Wil men geen vrijheid van spreken ,heeft rorate geen bestaansrecht.Een goed forum heeft vrijheid van spreken. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 15.30 uur Door: Domus Dei Het verloop van deze draad doet mij in meerdere opzichten pijn. Vandaar mijn oproep aan alle Roraters te getuigen van het vele positieve dat ons forum heeft betekend in hun leven. Ik dank hierbij aan de ontmoetingen (Rorate-dagen), mensen die via het forum hun band met het geloof en de Kerk hebben ge/hervonden etc... Met het scheiden van de markt ontkomt men er niet aan schoon schip te maken. Maar nu dreigt deze draad (mede door toedoen van mijn bijdragen) een te eenzijdig negatief beeld te geven van een uniek medium dat het waard is om voor te vechten. @Beste Rene: dank voor je laatste mail. Ik ben niet zozeer boos alswel verdrietig. Deze draad lijkt op een eindafrekening. Met name voor jou persoonlijk. Wellicht zal de vraag die je nog aan mij had door andere bijdragen voldoende zijn beantwoord. Het kan kwetsen wanneer je persoonlijke integriteit door roddels en achterklap wordt aangetast. Het kan door je ziel snijden wanneer je eigen (plaatselijke) kerkgenootschap en priester door middel van pertinente leugens in een verkeerd daglicht worden gesteld. Dit speelde zowel op het forum als daarbuiten. Vandaar de reacties Rene. Laat dit voor jou een leermoment zijn. Ook voor enkele andere Roraters. Tevens besef ik dat we op metaniveau (op een minder persoonlijk niveau) allen schuldig zijn aan het verketteren van anderen. Zelfreflectie is voor ons allen geen overbodige luxe wanneer wij in alle eerlijkheid, als christenen, willen streven naar betere omgangsvormen. Rene, ik hoop van harte dat we weer tot een modus vivendi kunnen komen. Zowel persoonlijk als via het forum. @Beste Hendro, dank voor je mail en je laatste artikel. Ik zal je hierover nog mailen. Je artikel « Subsistit in » is helder geformuleerd zodat zelfs ik het kan begrijpen. Dank daarvoor. Uiteraard kan ik de eindconclusie als traditionalist niet delen. Het sterke van je betoog is echter dat een leek voldoende geïnformeerd wordt om zelf een conclusie te kunnen trekken. W.b. je posting: Dank voor je reactie, ook in de draal ! @Beste Mike, Het omslagpunt lag volgens mij ook twee jaar geleden. Emoties wonnen het geleidelijk aan van de inhoud. Het bewuste forumlid (waarnaar je refereert) is niet weggepest maar was niet langer te handhaven. De moderatoren hebben wel degelijk compassie getoond voor hetgeen haar is overkomen. In de debatten over het kerkelijk misbruik heb ik herhaaldelijk fel uitgehaald tegen de Romeinse politiek in deze waardoor ik in aanvaring kwam met de postconciliare orthodoxen. Op een publiek forum komen soms mensen binnen die in geestelijk opzicht zwaar beschadigd zijn en daardoor (ongewild) veel schade berokkenen. Zo zag het bewuste forumlid overal vormen van misbruik en richtte ze een eigen site op. Op deze haat-site werden, door mij gewaardeerde, forumleden zonder redenen beschuldigd van de meest waanzinnige zaken. Enkele maanden geleden werden Roraters nog via de mail door haar bestookt met zeer onsamenhangende teksten. Buiten het forum stalkte ze forumleden die hier zeer onder te lijden hadden. Dat niet iedereen op een volwassen manier op dit drama reageerde kun je nog het forum nog de moderatoren kwalijk nemen. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 15.25 uur Door: Leeuw De HEER antwoordde: Die profeten verkondigen leugens, en dat in mijn naam. Ik heb hen niet gezonden, hun niets opgedragen, niet tot hen gesproken. De visioenen die ze profeteren zijn leugens, waarzeggerij, holle woorden en eigen verzinsels. Jer 14, 14 Dat over renew en partijgangers, maar we weten het wel: de censuur viert hoogtij, andere meningen mag men niet meer horen. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 14.26 uur Door: Gabriëlle Waarop ik dan nog eens zeg, 'wie zonder zonde is, mag de eerste steen gaan werpen.' Wanneer er nu eens goed gelezen wordt, moet men toch zien en ervaren dat Renew er alles aan doet om schoon schip te maken. Blijkbaar zijn ook hier de mensen ziende blind en horende doof. Als dit het Katholicisme moet voorstellen, moet ik toegeven dat het inderdaad diep gezonken is! Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 13.00 uur Door: Margo de Haan. Rorate moet ook gewoon gesloten blijven en op geheven worden .Veel room katholieken kunnen geen gedachtewisseling aan gaan als de protestanten , en kunnen niet tegen kerkelijke verscheidenheid. De rol die bepaalde mensen speelde zoals Renew is van het laagste niveau,een artiest van de gladde praatjes en karaktermoord.En vrijheid van spreken is een levensbehoefte in een forum,wil men dat niet,is het forum ten dode opgeschreven en zal dood gaan.Eeen forum zal leven bij vrijheid van spreken. 26 aug 2007, 12.39 uur Door: mike Het is nog een meevaller dat Rorate op slot zit. Want 2jr geleden zag je het aantal steken onder water al kwadratisch toenam. Toen waren de moderators nog aardig neutraal, op een gegeven moment kwam er een omslag daarin zover dat ik zelfs de forumregels (1a) zag veranderen in een bijna aanstotende vorm. Toen ik daar vragen over stelde deed men alsof er niks gebeurd was. Een andere grote factor die mensen rechtvaardigden om hun sluwheid in discussies te gebruiken, was het wegjagen van een forumlid die veel rotdingen had meegemaakt in de kerk en later een eigen website had, waar ze ook nog vele trappen na kreeg van forumleden. Ook namen het aantal bijdragen toe waar men mensen ging toejuichen.Dat is leuk bij een voetbal wedstrijd maar in een volwassen debat geven dat soort bijdrages enkelt irritaties en geeft direkt een scheiding aan waar toenadering wordt gezocht.Net als voetbalholigans bestaan er gewoon mensen die daar gevoelig voor zijn. Het progressieve v.s. conversatieve debat ging opzich goed van start maar al snel werd duidelijk dat er veel dingen die zich voor of tijdens de debatten afspelen hun smet op de hele discussie al hadden gezet.Tot op de dag van vandaag..... Ik vindt het niet jammer dat Rorate op slot zit maar wel dat de kerk weer een negatief signaal afgeeft aan de buitenwereld, en dat vele mensen dat na dit voorval nog steeds niet in blijken te zien. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 11.26 uur Door: Onderzoeker De mensen die op rorate kwamen weten heel goed de vuile rol van de stiekeme renw met zijn vriendjes,met gladde woorden mensen proberen kapot te maken.Het bestuur van rorate en moderatoren spelen in dat geheel ook een dubieuze rol.Een forum waar niet vrijuit gesproken kan worden kan maar beter sluiten. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 10.40 uur Door: Lezer Gabriëlle, onze vriend lijkt een handreiking te geven. Ik hoop van harte dat deze handreiking een welgemeende is. Diverse malen heb ik bijdragen van hem gezien die even later verwijderd werden met verwijzing naar een forumregel waar uit bleek dat hij weer iemand een steek onder water had gegeven. Ik heb een klacht over deze reactie 26 aug 2007, 09.33 uur Door: Gabriëlle Argus, Als u dit een |Katholieke, dus Christelijke bijdrage vindt en zo ook bij Rorate uw bijdrages heeft geschreven, kan ik met goed voorstellen dat het forum de deur dicht heeft gedaan. Uit de bijdrages van Renew maak ik op dat hij een hand toe reikt. Argus, is dit de andere wang die u een klap geeft, of is dit de huidige uitvoering van het nieuwe katholieke gevoel? Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 23.45 uur Door: Argus Mat 23,27 Wee u, schriftgeleerden en farizeeën, schijnheiligen; u lijkt op witgekalkte graven, die er van buiten wel mooi uitzien, maar van binnen vol liggen met doodsbeenderen en allerlei onreinheid. Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 19.57 uur Door: Gabriël Citaat Renew: "Uitgesproken blij ben ik met de keuze voor aanscherping van de fatsoensregels." Uitgerekend hij komt daarmee aanzetten! De meesterkampioen in het kwetsen van leden van het bewuste forum. Zijn tactiek prachtige zinsopbouw en steken waar het maar kan. Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 18.34 uur Door: renew Beste DD, Vanuit het voor mij evenzeer beperkte blikbeld bestaat er geen kerkpolitieke voorkeur en er is in dit opzicht dan ook geen verandering van koers bij de redactie of het bestuur te constateren. Rorate is een rooms-katholieke stichting met een duidelijk omschreven doelstelling en m.i. blijft dat zo Ook weet of wist ik persoonlijk in deze niets meer of minder dan jijzelf. Mogelijk heb ik wel een ander voorvoelen en daarin bleek ik kennelijk meer in touch met de feitelijke ontwikkelingen, tsja – dat kan dus. Iemand bannen kan ik niet en zou ik ook niet willen; een vriendschappelijk advies ter bescherming meegeven, met het inderhaast per ongeluk gebruikte woordje waarschuwen ipv adviseren, is m.i. iets anders. Dat zal ik dus nooit meer doen. Uitgesproken blij ben ik met de keuze voor aanscherping van de fatsoensregels. Als ik de door jou aangehaalde posting van Argus alleen maar op dit criterium toets (- er zijn nog andere beoordelingen mogelijk -), zie ik een bevestiging van de juistheid om het forum nog langere tijd dicht te houden. Zulks net zo lang totdat fatsoen voor de leden een gedeelde waarde en norm wordt, Voor de pluriforme kerk van onze tijd zie ik dat als zeer belangrijk – het ontgaat me dan ook waarom je die posting ‘alleen maar kunt onderschrijven’. Theologenteam - yep, inderdaad ‘n prima intiatief De eerste bijdrage van Hendro is meteen al geweldig sterk en m.i. ook goed toegankelijk. Ook de voorpagina over de Oecumenische Assemblee is een topper, met dank aan o.m. Ton. Rorate, veel zegen en succes met alle plannen. Bestuur en redactie, hartelijk dank. Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 18.12 uur Door: Hendro "Een Rorate-theoloog blijkt nu ook meer te weten dan hij in de draal aangaf." Die theoloog is geen Rorate-theoloog, maar een gewone katholieke theoloog... niets meer, en niets minder... Hij was slechts op de hoogte van de start van het "Theologenteam", en dat reeds sinds meerdere weken. Mijn artikel was al twee weken af, en ik hoorde pas vandaag dat het vandaag ook gepost zou worden. Over het forum, het sluiten ervan, en een eventuele doorstart, wist en weet ik niets. Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 17.28 uur Door: Dirk Milis Le nouveau Rorate est arrive....nog progressiever en met nog meer kritiek op Rome en het Vaticaan. Het artikel van H.Munsterman ligt trouwens al op deze lijn. Voor mij hoeft rorate niet meer.... Katholieken die nog trouw zijn aan Rome hebben op deze site niets meer te zoeken.... Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 17.10 uur Door: marten Heiden, als jij moderator was zou ik kunnen zeggen wat hij niet doet: wissen/censureren. Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 16.13 uur Door: heiden Kan iemand mij uitleggen wat een moderator is/doet? Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 10.36 uur Door: Anna Ik bid en hoop dat het Rorateforum zo vlug mogelijk weer zal geopend worden . Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 09.46 uur Door: renew Met oprecht respect voor het gevoelde verdriet of boosheid bij sommigen lijkt dit bestuursbesluit vooralsnog het juiste. Het is een tijdelijke maatregel. Over enige tijd zal daar een nieuwe ontwikkeling uit geboren worden. Samen met velen bidden we daarvoor om wijsheid, geduld, zelfonderzoek (- i.e. altijd te beginnen bij mezelf -), vergevingsgezindheid de verdraagzaamheid en het verlangen nodig om er samen iets moois van te maken. Ik heb een klacht over deze reactie 25 aug 2007, 05.09 uur Door: Argus Jammer dat Rorate sloot. Het was als een donderslag aan heldere hemel. En toch... Als lieden, die hier de onschuldige toon aanslaan, als Renew, toch nog steeds de man met een record aan verwijderde bijdragen, de kampioen der steken en slagen onder de gordel. De artiest der woordenkramerij en onduidelijkheid, zich eens op een duidelijke wijze hadden uitgesproken, zonder verbloemingen. Als de geveinsde onschuld eens achterwege was gebleven. Als het stoken, bedreigen met mails, leugens en laster er niet hadden geweest. Ja het speelde niet altijd af in de virtuele ruimte, ook in de realiteit ging het soms verder, veel verder. Dan hadden de bestuursleden en de directie van Rorate ook open kaart kunnen spelen. In deze situatie is het schier onmogelijk. Ik heb een klacht over deze reactie 24 aug 2007, 23.05 uur Door: Margje Best Pietje Puck en anderen In 1 zin samengevat: Het Rorateforumbestuur kan kennelijk de verscheidenheid in de eigen kerkgelederen niet meer aan en reageert daar op een zeer typisch Roomse manier op: afkappen en sluiten. Zo iets duidelijker? Ik heb een klacht over deze reactie  24 aug 2007, 21.50 uur Door: Pietje Puk Kan ieland voorgande stukken ff samenvatten op max. één viertje? Dat zou voor de 'common reader' wel zo gemakkelijk zijn! Anders blijft het allemaal wat preken voor 'eigen parochie'. Ik heb een klacht over deze reactie 24 aug 2007, 19.58 uur Door: Amanda Ik vind me helemaal terug in de reaktie van Fa-Cactus. Het is een hele spijtige zaak...ik heb een aantal vrienden overgehouden, en hulp en gebedssteun gevonden bij moeilijheden. Spijtig genoeg is dat nu niet meer mogelijk. Ik heb een klacht over deze reactie 24 aug 2007, 19.42 uur Door: Domus Dei De betrokkendheid van de actieve forumdeelnemers waardeer ook ik als een grote rijkdom beste Fa. Het was bepaald niet altijd onderling haat en nijd. Integendeel ! Via het forum zijn vriendschappen voor het leven ontstaan. Christenen van verschillende pluimage hebben elkaar leren kennen en waarderen. Kerkelijke initiatieven werden bekendgemaakt en gedachten met elkaar uitgewisseld. In de virtuele wereld kun je nooit helemaal voorkomen dat lieden met andere intenties komen intrigeren. De moderatoren hadden dat redelijk onder controle. Alleen jammer dat zo weinigen zo veel werk moesten verrichten dat het wel spaak moest lopen. Als gevolg hiervan werden steeds meer onderwerpen voor bepaalde tijd op de index geplaats, waardoor de vrijheid van meningsuiting ingeperkt werd. Ondanks alle problemen was Rorate een goed functionerend forum waar inhoudelijk gediscussieerd kon worden. Dat het niveau minder werd heeft te maken met meerdere oorzaken die deels buiten Rorate liggen. Deze ontwikkeling kan men echter niet op een bepaalde groep afschuiven. Er wordt veel gespeculeerd over de oorzaken van de sluiting. Zo zouden met name de primaten van de Nederlandse en de Belgische kerkprovincie aanstoot hebben genomen aan het forum. De recente uitspraken van mgr. Muskens zouden zogenaamd de oorzaak zijn. Toch werd de draad over dit onderwerp gelijk gesloten na een zeer kritische posting van een orthodox priester. Wanneer bisschoppen controversiële uitspraken doen die in strijd zijn met de RK leer hebben m.i. ook leken het recht deze uitspraken (weliswaar beargumenteerd) te bekritiseren. Het blijft speculeren zolang het bestuur geen openheid van zaken geeft. Toch zijn de in mijn vorige bijdrage aangegeven oorzaken niet zonder bewijzen. Het is triest dat een waardevol en kwalitatief hoogstaand forum als Rorate nu haar poorten heeft gesloten. Jammer dat het bestuur niet in staat was de bestaande pluriformiteit binnen de Kerk een plaats te geven op het forum. Rorate was niet alleen een plek van discussie maar ook een plek van ontmoeting waar veel mensen bemoediging en troost zochten en vonden. In een tijd dat de vrijheid van meningsuiting steeds zwaarder onder vuur komt te liggen is het schrijnend te constateren dat blijkbaar ook de leiding van de Kerk deze vrijheid vreest. Ik heb een klacht over deze reactie 24 aug 2007, 18.49 uur Door: fa-cactus Dat het Rorateforum zo onverwachts is gesloten ervaar ik nog steeds als een spijtige zaak. Zoals Sacerdos hierboven schrijft, had het bestuur blij moeten zijn met zo'n actieve deelname en zo'n gemengd publiek aan deelnemers. Dat is een grote rijkdom. Alhoewel de begeleiding door de moderatoren over het algemeen goed was, werd er soms ook te vlug ingegrepen en om onbenulligheden. Men kan een publieke en brede gedachtenwisseling niet sturen. Die moet men vrij laten om ze boeiend te houden. Als er te vaak wordt ingegrepen, voelt men zich als volwassene betutteld. En gaat men zich terugtrekken. Ook kan ik moeilijk geloven dat men de discussie progressief/conservatief niet zou aangekund hebben. Is het dat niet wat vandaag leeft onder de katholieken? En dat er bvb geen kritiek zou mogen zijn op bepaalde bisschoppen of mensen uit de kerkelijke hiërarchie, is ook al niet gezond. Als zelfs bisschoppen zeer controversiële uitspraken mogen doen, waarom zouden kerkbetrokken mensen daarop niet even sterk mogen reageren? Of worden bepaalde mensen naar de ogen gezien? Dat valt mij dan erg tegen. - Ook ik begin te vrezen dat de echte vrije discussie (daarmee bedoel ik geen scheldpartijen) de grond ingeboord wordt, zelfs op het interessante en aantrekkelijke Rorateforum en dat lijkt mij een zeer slechte zaak. Zelden heb ik mij zo gegeven aan een forum, omdat ik het zag (en zie!) als een middel om wijzer te worden maar ook om aan evangelisatie te doen. Jongeren en ouderen leren er van elkaar. Zeker, er zaten slechte appels tussen, maar dat is niet te vermijden. Allicht zijn niet alle facetten van deze bruuske ingreep mij bekend, maar naar mijn aanvoelen heeft deze het tegenovergestelde effect, want deelnemers zullen zich nu niet meer vrij voelen om hun mening ongecensureerd te ventileren. Nogmaals: ik ben zeer zwaar teleurgesteld door wat er op 21 augustus gebeurd is. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 22.38 uur Door: Andrea Embert, dat kun je toch ook doen zonder te reageren en alleen af en toe te kijken of het forum niet opgeheven is. Vermoedelijk kun je net als wij allen hier het toch niet laten om af en toe te reageren. Beetje flauw argument van je. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 20.59 uur Door: heiden Rorate Coeli, dank. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 18.29 uur Door: Embert van der Kraats @ Hanna: Ja, alleen maar om te kijken hoe land die onzin hier nog doorgaat met deze IKON-site. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 18.17 uur Door: Rorate Coeli Rorate is het eerste woord van: Rorate coeli desuper et nubes pluant justum. Vertaling: Druppelt/ dauwt hemelen van boven; en wolken, regent de Gerechte. Het is zowel een bekende gregoriaanse Adventszang als Introïtus antifoon van de vierde zondag van de Advent. De tekst is gebaseerd op Jesaja 45,8 (Vulgaat). De verwijzing naar neerdalende dingen van boven leek goed gekozen voor de multimedia organisatie die Rorate wilde zijn: het is óók afkorting van ROoms-katholieke RAdio TElevisie …. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 17.38 uur Door: heiden Borgermans, 'rorate' is Latijn voor 'laat druppelen, gijlieden'. Als dat bedoeld is, wat is daarvan dan de achtergrond? Neem aan dat het niet om priesters met prostaatklachten gaat. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 17.14 uur Door: Anne @Engbert van der Kraats: Wil je het vervolg nog van mijn: "Musing of an emigrand about Holland gedurende de sixties" ? Just let me know. Of kun je geen Engels? Anne Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 17.08 uur Door: Anne Moet zijn: "Eigen EER en geweten. Anne Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 17.06 uur Door: Anne @ redactie: Hoe komt het toch dat mensen persoonlijk zo kwetsbaar zijn, en toch zo heel gauw beledigt, zodat ze om het minste of geringste zich aangebrand voelen? Waarom zijn ze nu eigelijk aangebrand? Om dat de draak met GOd en ZIJN gebod wordt gestoken? Het lijkt wel van niet. Al wat velen bezig zijn te doen,is verdedigen hun EIGEN en geweten. Jezus Christus en dien gekruisigt komt op de twede plaatste staan. Hoogmoed dat is alles wat het is. In het land der blinden is een oog koning, dat is waar, maar je ogen dichtknijpen voor de waarheid is helemaal verkeert. De WAARHEID is HARD. Harde woorden moeten en mogen er vallen. Schimpen en God lasterlijke taal moet absolutely verboden worden. Niet voor ANNE's sake, maar voor onze Lieve Heer's sake. Anne Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 14.45 uur Door: Theo Borgermans Rorate: onafhankelijke nieuwssite Van ingrijpen van bovenuit zoals hier gesuggereerd wordt is helemaal geen sprake. RKnieuws.net is totaal onafhankelijk en zal dat in de toekomst ook blijven. De stichting Rorate krijgt van niemand subsidies. Laat dat duidelijk zijn. Dat garandeert precies haar onafhankelijkheid. De beslissing om het Forum TIJDELIJK te sluiten en geen reactiemogelijkheid op artikels meer te geven is enkel ingegeven door het feit dat sommigen voortdurend kwetsende reacties plaatsten en persoonlijke aanvallen deden op redacteurs, wat niets met de artikels te maken had. Theo Borgermans, hoofdredacteur RKnieuws.net Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 12.54 uur Door: Ynse Beste Apocripha, Rorate ken ik alleen van naam, sinds vandaag. Maar uit wat ik erover lees, krijg ik de indruk dat de discussies vooral door "gedrevenen" werden gevoerd, en dat zullen zeker geen “progressieve” katholieken zijn geweest, want die discussiëren niet, zo leert een korte gang langs hun sites(want ze hebben immers al gelijk, maar dit ter zijde). Ik kan me dan ook voorstellen dat de RKK in Nederland het niet heeft op zo'n eenzijdige profilering naar buiten toe. Het lijkt me dat het Hoogwaardig Episcopaat om die reden gemeend heeft te moeten ingrijpen en de tent heeft laten sluiten. Het is gissen, maar het lijkt me een plausibele reden voor het einde van Rorate. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 12.18 uur Door: Hanna @ Embert van der Kraats: Grappig dat je hier dan toch elke keer weer terugkomt. ;) Ik heb een klacht over deze reactie  23 aug 2007, 11.49 uur Door: Apocrypha Het was zeer onaangenaam wat sommige Rorate-leden schreven over de Bisschop van Breda, Mgr. Muskens, na zijn omstreden uitspraak. Daaraan vooraf gingen al veel andere spanningen, inclusief een vervelende sleur aanvallen op de moderatoren. En diverse discussies moesten worden gesloten omdat de gemoederen te zeer verhit raakten, waaronder recentelijk die over de 'Tridentijnse' vs. de 'nieuwe' misorde. @Sacerdos: Censuur? De forumregels zijn toch heel duidelijk, maar misschien werden ze niet altijd even consequent toegepast en zit daar meer het probleem (niet omdat de Rorate moderatoren niet deugen, integendeel, maar omdat ze maar beperkt beschikbaar zijn). Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 10.54 uur Door: Ynse Jammer! Maar het viel te vrezen. In Nederland behoort discussie niet meer echt tot de cultuur, sinds de debatingclubs als gevolg van de ontzuiling zijn verdwenen. Daarnaast is voor een goede discussie kennis van zaken nodig en daaraan lijkt het zo nu en dan te ontbreken evenals aan een gezond gevoel voor humor. Ook het (on)vermogen om gedachten te formuleren, speelt een belangrijke rol. Maar vooral is men vaak zo emotioneel op de eigen religieuze of politieke visie betrokken, dat elke relativering daarvan als een persoonlijke aanval wordt ervaren, waarop men navenant reageert. Het uit elkaar kunnen houden van persoon en visie is daarom wezenlijk voor elke uitwisseling van meningen. Waar dit laatste ontbreekt is in wezen geen fatsoenlijke discussie mogelijk. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 10.50 uur Door: Embert van der Kraats Dat Rorate is een broeinest van ultraconservatieve katholieken die andersdenkenden de huid volschelden. En net als deze nieuwssite is deze site volstrekt overbodig. Je kunt ook het religieuze nieuws overal anders vinden.Het is allemaal jatwerk dat hier gebeurt. Tijd- en geldverspilling. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 10.20 uur Door: Sacerdos Laten we blij zijn dat we hier een goed forum hebben , en als iedereen zich weet te gedragen zal dit forum altijd blijven.Niemand hoeft zijn of haar mening onder stoelen en banken steken,op een forum mag alles gemeldt worden .Zover de berichten reiken over Rorate zijn de moderatoren in gegaan op zogenaamde klachten ,door de knieen gaan voor selectiefe klachen is een slechte zaak.Zelf pasten ze ook censuur toe,als je de berichten goed gaat lezen .Rorate had blij moeten zijn met zoveel zeer actieve leden van allerlei kerkelijke en politieke kleur,dit dit forum door hun discussie zo gewild maakten. Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 10.02 uur Door: Oipay inkoppertje, yapio Ik heb een klacht over deze reactie 23 aug 2007, 09.51 uur Door: Yapio Wanneer volgt deze site? Ik heb een klacht over deze reactie
over deze site | contact |